[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Kryaker]

Сообщение от Ranli Может ещё начнём рассуждать о том, какие аварии и почему случались в советское время и какие - в постсоветское? Или уж тогда, чтобы не быть голословным, приведите пример аварии, о которой узнали в советское время подобным образом, будьте уж так любезны!

Вам как списком? Я столько не напишу...

Мелкий пример можете посмотреть в ветке опять обрушение...

Наиболее яркие Примеры:
1. Чернобыль (26 апреля). И демонстрация в Киеве 1 -го мая 1986 года.
2. Авария в Красноярске 26, и люди по 40 лет жившие в зоне заражения.

Так шта ...

[Шмидт]

Сообщение от Vova "Первоначально считалось, что общая масса льда... 40-50 тыс т.... и это считалось угрозой" По-моему, это ключевая фраза. Действительно-ли такой прогноз считался угрожающим и был результатом математического расчета серьезными учеными? Если ДА, то теперяшние 100000 это предвестник катастрофы. Зима ведь в разгаре. Или авторы расчетов должны более детально их пересмотреть и уточнить последствия. Иначе получается, что всяческие расчеты устойчивости плотины это чушь собачья. Или недостаточно квалификации. А может, когда проектировали плотину плохо расчитали, и в ней оказалось значительно больше прочности, чем было нужно по тогдашнему расчету. А теперяшние расчетчики этого не знают и пользуются неверными исходными данными. Или Верхотуров врет и льда значительно меньше.

ИМХО, цифры взяты от балды, если это было бы действительно так, то получается плотина уже рухнула. А этого нет. Хотя не вкурсе кто там конкрентно что считал.
Да и по фоткам я увидел лед только на водосбросе, да у подножья плотины, на самой плотине то его особо нет. Водосбросы думаю расчитывали на такой поворот событий, а саму плотину скорее считали на температурные дела, связанные с обледенением. Не зря ведь воду сбросили так резко и так много. Отдельные элементы конструкций думаю тоже считали, так что из всего этого складывается впечатление, что статья как то не очень. В свете всего того, что пишут по этому поводу, я на 100% уверен что все что там приводиться это басни.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova но главное в ней-цифра. "Первоначально считалось, что общая масса льда... 40-50 тыс т.... и это считалось угрозой" По-моему, это ключевая фраза.

Vova...
Кем считалось? По отношению к чему считалось? Как лед сможет изменить схему работы плотины/основания? Как лед сможет воздействовать на работу водосбросов?
Ответьте сами себе на эти вопросы и вы поймете, что повторяется история со свиным гриппом.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Помните старую классическую байку? Дескать, в Штатах разразился нерасчетный ураган и все попадало. А одно сооружение уцелело. И авторов его проекта засудили за перерасход средств.

А это все же байка? Нам в институте преподаватели клялись, что это чистая правда.

[Ivan T]

Сообщение от Шишков В.С. А это все же байка? Нам в институте преподаватели клялись, что это чистая правда.

по моему в топике про сравнение проектирования в США и РФ обсуждали, и как раз Vova отписывался, что полная это фигня.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ivan T по моему в топике про сравнение проектирования в США и РФ обсуждали, и как раз Vova отписывался, что полная это фигня.

Про эту фигню в советское время писали газеты, на скоко я помню.

[Vova]

Кочеткову>
Поэтому я и дал такой комментарий-дескать, надо-бы понять, а был-ли мальчик? То есть откуда пришла к Верхотурову цифра критической массы льда? А уже потом объвинять его во всех грехах
По поводу урагана в Штатах. Сам слышал лекцию в Ленгидропроекте приехавшего из Москвы спеца-профессора, который рассказывал этот случай. Он привел в пример попадавших линий электропередач (пример из области энергетики, то есть по профилю нашего института). Но, много позже, услышал от кого-то версию о разрушении чего-то другого, тоже услушанную на аналогичной лекции в другом месте. Поэтому здесь я осторожно назвал то, что якобы упало, сооружением, а сам факт-байкой. Было-ли на самом деле? Не знаю. Может и было, но в худшем случае проектная контора, допустившая перерасход, потеряла-бы парочку будущих заказчиков, если у них есть аналитики.

[Шмидт]

ответ на статью Верхотурова

http://www.plotina.net/sshges-rubit-...vet/#more-1701

[Regby]

Сообщение от Шмидт ответ на статью Верхотурова

Хорошая статья

[Шмидт]

Сообщение от Regby Хорошая статья

главное что трезвая

[fenix]

ссылочку дам на пост на ГА http://www.avanturist.org/forum/inde...html#msg527007

[Tym]

немного не в тему, но все же: подскажите КПД (проектный и фактический до аварии) Саяно-шушенской ГЭС...

[Ivan T]

Сообщение от Tym немного не в тему, но все же: подскажите КПД (проектный и фактический до аварии) Саяно-шушенской ГЭС...

про КПД не скажу, но изначально предполагалось (вроде), что установочная мощность будет 7 ГВт, а потом снизили до 6.4 ГВт, вот.

[tyro41]

Был в истории гидростроительства некий неприятный и трагический опыт. Плотина Сент-Франсис в Калифорнии, конечно не сравнить ее по масштабам, но тоже арочно-гравитационная.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=L6UZSy1vPEw

[Kryaker]

Сообщение от tyro41 Был в истории гидростроительства некий неприятный и трагический опыт. Плотина Сент-Франсис в Калифорнии, конечно не сравнить ее по масштабам, но тоже арочно-гравитационная. Нажмите для просмотра http://www.youtube.com/watch?v=L6UZSy1vPEw

По аналогии со старым анекдотом, когда одесситов спрашивают, кто такой Ришелье, а те бойко отвечают: "Не кто, а что — памятник!" — если спросить жителя Лос-Анджелеса, кто такой Малхолланд, то для большинства, особенно для эмигрантов, это будет "не кто, а что — улица!". Причем не просто улица, а элитная и одна из самых живописных в графстве. Она начинается от тихоокеанского побережья Малибу, называясь Mulholland Highway, бежит через долины и лесистые склоны на Восток, затем взбирается на Голливудские xолмы, становясь Mulholland Drive, и 22 мили вьется по дуге по их вершинам. С каждой ее точки открываются потрясающие виды на город. На холмах, вдоль этой улицы-шоссе расположены дорогие особняки зажиточных, ревниво охраняющих свою клановость американцев — не заручившись согласием соседей, вы не сможете купить дом на улице Малхолланд.

В этом длинном, трудно запоминающемся, но всем хорошо известном названии увековечено имя человека, ставшего для Калифорнии богом и дьяволом в одном лице, благословенного и проклятого одновременно. Человека, которому Лос-Анджелес, а, следовательно, и вся Калифорния (потому как огромный мегаполис определяет лицо штата), обязаны сегодняшним процветанием, и которому жители штата слишком многого никогда не смогут простить.

Читать далее

[DEM]

tyro41
Ну Я бы сказал что не такой уж трагический......

Плотина рухнула за три минуты до полуночи 12 марта 1928 года, в результате чего погибли более 600 человек. Катастрофа плотины Сент-Фрэнсис – одна из самых крупных инженерных катастроф в США.

[Шмидт]

Если честно не сообразил при чем тут СШГЭС и плотина Сент-Франсис. Причины аварии разные, последствия то же.
Аварии на плотинах вещь достаточно редкая, но регулярно случающая. Иногда просто про них никто не узнает, кроме специалистов.

[tyro41]

Сходство у них есть - обе формально рассчитаны правильно, обе на разломах, и так далее.

Because that water seeks her own

Я к тому, что любые опасения по поводу безопасности скорее хорошо, чем плохо. Еще один фильм.

Нажмите для просмотра

http://www.youtube.com/watch?v=BilO_Bv7pW0

[Шмидт]

какие-то ужасы одни
нет, чтобы что нибудь позитивное показать

[Ivan T]

Сообщение от Шмидт какие-то ужасы одни нет, чтобы что нибудь позитивное показать

позитив - пожалуйста - в РФ всего одна такая огромная арочно-гравитационная плотина.