[casemsot]

Авария на Саяно-Шушенской ГЭС
Сегодня утром, в 4:42 по московскому времени, в Сибирский региональный центр МЧС России поступило сообщение о разрушении третьего и четвертого водоводов на Саяно-Шушенской ГЭС (город Саяногорск, Хакасия).
По данным МЧС, в результате происшествия разрушилась стена, а машинный зал ГЭС был подтоплен. По предварительным данным, 3 человека погибли и 4 пострадали.
Сброс воды организовывается через Майнскую ГЭС, производится перераспределение нагрузки между электростанциями Сибирского региона.
В результате аварии отключено электричество на Саянском и Хакасском алюминиевых заводах, снижена нагрузка на Красноярский алюминиевый завод, Кемеровский завод ферросплавов (снижение нагрузки на 150 МВт) и на Новокузнецкий алюминиевый завод. Население под отключение электроэнергии не попадает, уточняют в МЧС.
По состоянию на 5:15 по московскому времени разрушение в стене ликвидировано, затопление остановлено. На место аварии работает оперативная группа Сибирского регионального центра МЧС России и оперативная группа ГУ МЧС России по республике Хакасия.
http://news.ngs.ru/more/51974/

[Vova]

Сообщение от DEM Если честно, ожидал что вы по больше знаете в гидротехнике и здании ГЭС,

Так объясните, как можно войлочной рабашкой, которой обернута стальная труба водовода, и которая по вашим словам гасит взаимные колебания блоков плотины, скомпенсировать жесткость присоединения к спиральной камере, находящейся на другом фундаменте? Здесь колебания значительноно выше, чем между блоками плотины. Можно полностью игнорировать статью Синюкова, но что вы скажете об этой фразе из нее?

Несколько мужиков на 1500-страничном форуме примерно на трети этих страниц настойчиво пытались узнать об этом секретном компенсаторе. - Бесполезно. И на многочисленных чертежах, представленных на этом форуме, его не видно.

Речь идет о Drom.ru, очевидно. Мало кто сомневается, что обсуждение там достаточно профессианальное, и при этом столько страниц посвящено этому моменту. Наш-же форум оттделывается тычками и объвинениями в неграмотности, не давая конкретного ответа. Мол,

Сообщение от Кочетков Андрей Гидроэнергетики люди не глупые.

Сообщение от Кочетков Андрей Однако в обоих случаях зд ГЭС отделяется от плотины швом

Не думаю, что это так. Синюков говорит

я не знаю случая, чтоб гидроагрегаты не были бы частью плотины

Из статьи видно, что он изучал вопрос. Про соединение водоводов с машзалом у него специальная глава Сопряжение водоводов СШГЭС с машзалом

[Солидворкер]

DEM, Vova, пожалуйста без взаимных наездов.

[goosse23]

А как Синюков мог что-то изучать? его пустили на ГЭС? Он нашел чертежи ГЭС?
по фотографиям? Из интернета? В Брызгалове, единственном более-менее достоверном источнике, этого нет.
Если нет данных и конкретной достоверной информации, смысл что-то обсуждать?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Не думаю, что это так. Синюков говорит

Vova, вы издеватесь, да?!
Может вы еще сошлетесь на то, что Барак Обама скажет про сопряжение плотины и здание ГЭС?
Не знаю чего он там изучал, но вас убедят 10 проектов гидроузлов, в которых здание ГЭС отделено от плотины?

[Vova]

Солид, если правишь мой пост, пож, укажи это. А то люди подумают, я оставляю без ответа выпад ДЕМа. Или убери и его слова, здесь и из первоисточника. Модератор должен быть нейтральным, а не в пользу одного из оппонентов

[FOXAL]

Сообщение от Кочетков Андрей Барак Обама скажет про сопряжение плотины и здание ГЭС?

А что? И скажет, если будет иметь свое мнение. Каждый высказывает - что думает. Чем ярче полемика, тем интереснее.

[Солидворкер]

Vova, вообще-то я сразу же отредактировал оба поста.

[FOXAL]

Ничего страшного. Мне рассказывали, как в РАН два академика палками в президиуме друг друга били. Страсти кипят....

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей Не знаю чего он там изучал, но вас убедят 10 проектов гидроузлов, в которых здание ГЭС отделено от плотины?

Да убедят. Кстати, какие? И как там решается вопрос компенсации? И о чем спорят на Дроме?

[Шмидт]

Да что тут такого важного в этих компенсаторах? Ну будет там перемещения в районе 5-10см, ну и что с того?? Разве нельзя решить эту проблему? Или думаете что там действительно колеблеться как в вагон в метро?

[Ivan T]

Сообщение от Шмидт Да что тут такого важного в этих компенсаторах? Ну будет там перемещения в районе 5-10см, ну и что с того?? Разве нельзя решить эту проблему? Или думаете что там действительно колеблеться как в вагон в метро?

смеёшся - для механики перемещение водоводов под давлением в 20 атмосфер до 100 мм.
Если честно - это сложная техническая задача. решаемая. Смущает только то, что все молчат, как она была решена.
Т.е. когда есть красивое решение - им гордятся, когда решение типовое - так и пишут. Вот когда молчат - вот это может напрягать. Хотя - ну прорвет водовод - там же наверху заслонка - сбросят. будут разбираться, чай не в первой.

[RomaV]

Сообщение от Огурец А кто что скажет о Загорской ГАЭС? я слышал о её существовании, но не представлял масштабов: разница в уровне водоёмов 100 метров, как и у СШГЭС! В Подмосковье водоводы к турбинам проложены совсем иначе:

Я вот теперь каждый день на неё любуюсь. Огорожена вся колючей проволокой, включая верхний бассейн.
Вторая очередь, которую строим, по конструкции такая же: плотина -> напорные водоводы -> здание ГЭС.

[svg]

Помню году в 89-90 будучи на практике
долбил отбойником в нижнем бьефе ЗАГАЭС ошибочно
отлитые подкрановые пути.
Бетон был хороший!!!

[Шмидт]

Сообщение от Ivan T смеёшся - для механики перемещение водоводов под давлением в 20 атмосфер до 100 мм. Если честно - это сложная техническая задача. решаемая. Смущает только то, что все молчат, как она была решена. Т.е. когда есть красивое решение - им гордятся, когда решение типовое - так и пишут. Вот когда молчат - вот это может напрягать. Хотя - ну прорвет водовод - там же наверху заслонк??а - сбросят. будут разбираться, чай не в первой.

10 см, вот думаете на Загорской меньше гуляют зазоры, особенно летом/зимой когда водоводы расширяются и сужаются?

[Ivan T]

Сообщение от Шмидт 10 см, вот думаете на Загорской меньше гуляют зазоры, особенно летом/зимой когда водоводы расширяются и сужаются?

в данном контексте слово "думать" использовать как минимум опрометчиво.
Конструкция узла отсутствует - это вызывает вопросы.
Если это гос. тайна - ну так и напишите - "засекречено" - и все вопросы отпадут.

На мои вопросы здесь то же не шибко отвечают - ну так что с того. Тема создана для обсуждения катастрофы - форум технический - ну так и давайте обсуждать технические детали.
Если здесь есть конструкторы Загорской ГАЭС - пусть расскажут, как компенсируется тепловое расширение на водоводах - как миниму для расширения кругозора полезно будет.

[Vova]

Одно дело тепловые подвижки на открытых водоводах, и это интересно-узнать, как они компенсируется, и совсем другое на залитых бетоном и подверженным вибрации, причем только на одной стороне, где водовод примыкает к спиральной камере, а в ней трясется турбина.

[DEM]

Еще раз повторяю часть водовода в теле плотины находится в рубашке, спиральная камера и водовод здания ГЭС так же находятся в рубашке, при перемещениях основания на 5-6 см, эти перемещения свободно выберутся пластичностью стали.

PS. Доказывать что либо не собираюсь, а уж темболее спорить с кем либо.
Если кому угодно ознакомится с темой по лучше, пусть идут в Политех, 5 лет учатся и далее в ЛГП или Гидропроект.

[PL]

Сообщение от DEM при перемещениях основания на 5-6 см, эти перемещения свободно выберутся пластичностью стали. PS. Доказывать что либо не собираюсь...

Эскиз бы лучше привел, а то много таких, тень на плетень наводить. видимо просто не знаешь как работает этот компенсатор.

[goosse23]

Сколько чудаков на М развелось.
http://avaxxx.livejournal.com/

Внизу блога есть фотография на которой подрисовано, что 170 тысяч тонн составляют 2! процента от массы плотины. Это только один из перлов. Еще есть карта затопления, в которой высота и скорость волны что в ущелье, что при выходе на широкую равнину, практически не меняется. Зачем людям гидравлику открытых русел изучать? можно просто так "на глазок" составить карту. Причем у нас в Красноярске, все больше людей читают подобные блоги и г-на Синюкова, и все больше начинают расти всякие слухи. Жаль, что подобное нельзя закрывать.

[Ivan T]

Сообщение от DEM Еще раз повторяю часть водовода в теле плотины находится в рубашке, спиральная камера и водовод здания ГЭС так же находятся в рубашке, при перемещениях основания на 5-6 см, эти перемещения свободно выберутся пластичностью стали.

немного подколю
после слов про пластичность становиться страшно - если металл водовода работает в зоне пластичности - спасайтесь кто может.

Вообще для компенсации перемещений придумали не мало разных веселых вещей, взять те же сильфоны.

Про эскиз - поддерживаю.

П.С. наличие пластической (не обращаемой) деформации в металле - гарантированное его разрушение. А вот сделать конструкцию с подвижным герметичным сочленением на диаметре 7500 мм, или что то типа сильфона - это интересно.

Сами сейчас гидравлику до ума доводим - немного вляпались - очень познавательно. Удар пальцем по гидроприводу (отожженная медная трубка) приводит к такому изменению давления, что система выходит за допустимые (для измерений) режимы работы. Сидим колдуем.