[Axe-d]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это гениально! Это же КАМУФЛЯЖ ПРОЕКТИРОВЩИКА!!! - лёг на стол, завеленный чертежами, и тебя не видно! https://imall.com/product/?ru&store=...32&skuip=46737 ценник конский(( и штанов в комплекте такой же расцветки не предусмотрено, маскхалат не полный

Случайно постирал куртку с чертежами

[Bull]

Сообщение от Linkshunter В общем ДБ - "должен быть"

Нуууууу....... Это же стандартное сокращение в конспектах в ВУЗе. Сколько лет прошло, до сих пор помню

[yarrus77]

не знаю может было - "Исходно-разрушительная документация"

[Бармаглотище]

У меня сегодня "инженер" ПТО потребовала указать в КМ (цитирую) "формулу сварных швов". А ранее для того же объекта ген. проектировщик затребовал правило знаков для момента, равного нулю и знакопеременной сосредоточенной нагрузки, равной +/- 12.2 т.

[Linkshunter]

Сообщение от Бармаглотище (цитирую) "формулу сварных швов"

(1) НЭ = GЭ * LШ;

где НЭ – сам расход, который нужно определить; GЭ – удельная норма; LШ – длина шва в метрах.

GЭ рассчитывают по формуле (2): GЭ = kр * mн. Здесь: kр – поправочный табличный к-т, учитывающий потери за счет угара, устройства «холостых валиков» (поправочная наплавка), огарки, предварительные прихватки и пр. Зависит его величина от группы и марки расходников
(3) mн = ρ * Fн, Где ρ – удельная плотность стали. В зависимости от типа расходников ее принимают:
Величину mн – вес (массу) наплавленного металла, определяют по формуле:

7,5 гр/см3 (7500 кг/м3) при использовании сварочной проволоки, тонкопокрытых или голых стержней;
7,85 гр/см3 (7850 кг/м3), для толстопокрытых электродов.

Fн – поперечное сечение наплавленного металла шва см2. Значение вычисляют по табличным данным из ГОСТ 5264-80, либо с помощью самостоятельных замеров.

[crossing]

Сообщение от Linkshunter (1) НЭ = GЭ * LШ; где НЭ – сам расход, который нужно определить; GЭ – удельная норма; LШ – длина шва в метрах. GЭ рассчитывают по формуле (2): GЭ = kр * mн. Здесь: kр – поправочный табличный к-т, учитывающий потери за счет угара, устройства «холостых валиков» (поправочная наплавка), огарки, предварительные прихватки и пр. Зависит его величина от группы и марки расходников (3) mн = ρ * Fн, Где ρ – удельная плотность стали. В зависимости от типа расходников ее принимают: Величину mн – вес (массу) наплавленного металла, определяют по формуле: 7,5 гр/см3 (7500 кг/м3) при использовании сварочной проволоки, тонкопокрытых или голых стержней; 7,85 гр/см3 (7850 кг/м3), для толстопокрытых электродов. Fн – поперечное сечение наплавленного металла шва см2. Значение вычисляют по табличным данным из ГОСТ 5264-80, либо с помощью самостоятельных замеров.

Вы описали процесс работы ПТО таким, какой он должен быть. Но большинство Вас не поймёт.

[viqa]

а от меня требуют разработку узлов крепления светильников. т.е. надо разрисовать 4 шпильки проходящих насквозь парапета из сэндвич-панели.

[Бармаглотище]

Сообщение от Linkshunter (1) НЭ = GЭ * LШ; где НЭ – сам расход, который нужно определить; GЭ – удельная норма; LШ – длина шва в метрах. GЭ рассчитывают по формуле (2): GЭ = kр * mн. Здесь: kр – поправочный табличный к-т, учитывающий потери за счет угара, устройства «холостых валиков» (поправочная наплавка), огарки, предварительные прихватки и пр. Зависит его величина от группы и марки расходников (3) mн = ρ * Fн, Где ρ – удельная плотность стали. В зависимости от типа расходников ее принимают: Величину mн – вес (массу) наплавленного металла, определяют по формуле: 7,5 гр/см3 (7500 кг/м3) при использовании сварочной проволоки, тонкопокрытых или голых стержней; 7,85 гр/см3 (7850 кг/м3), для толстопокрытых электродов. Fн – поперечное сечение наплавленного металла шва см2. Значение вычисляют по табличным данным из ГОСТ 5264-80, либо с помощью самостоятельных замеров.

Круто.
Осталось только понять - при чем тут км

[ShaggyDoc]

Сообщение от viqa а от меня требуют разработку узлов крепления светильников. т.е. надо разрисовать 4 шпильки проходящих насквозь парапета из сэндвич-панели.

Это не перл проектанта, а предусмотрительность заказчика или подрядчика. Потому что когда светильник свалится (возможно вместе с парапетом) и прибьет кого-то, то будет разборка - почему так ненадежно закрепили. И оправдания "да мы по соображению" не помогут.

А проектировщик должен в документации как минимум сослаться на действующую серию или дать эскизный чертеж общего вида нетиповой конструкции. Иначе он "проектант".

[Linkshunter]

Сообщение от Бармаглотище Осталось только понять - при чем тут км

смайлик же в начале, типа юмор. Возможно

Сообщение от Бармаглотище "инженеру" ПТО

будет достаточно формулы расхода материалов на шов вместо расчета сварного соединения на прочность

[crossing]

Сообщение от Linkshunter будет достаточно формулы расхода материалов на шов вместо расчета сварного соединения на прочность

Абсолютно верно. Это и есть прямая обязаность инженера ПТО.
А запрашивают формулу расчёта на прочность потому, что в ГОСТ 21.502-2016 говорится

6.4.4 Размеры сварных швов и число крепежных изделий определяют при разработке деталировочных чертежей марки КМД.

Это раньше в советских сериях всё было указано. В том числе формулы по которым расчитывались и болтовые соединения и сварные швы. Потому, что серии были полноценными информационными моделями.
А вот современный ГОСТ предусмотрел "либеральную" трактовку чтобы была возможность люфта у производства, но продуманные проектировщики это используют как дозволенность вообще не описывать швы в КМ.

[ShaggyDoc]

Вам хочется пёрлов? "Их есть у меня" (С). И это не случайные опечатки.

В каждом городе летом идет ремонт дорог. Идет такой прямо под моими окнами. Работы ведет какая-то "армянская" (условно) бригада. Работают очень хорошо, начинают в 7 часов и заканчивают в 22, уже при свете фар. Выдирают кусты, деревья, старые поребрики, расширяют проезд. Явно можно будет еще несколько десятков авто на ночь поставить.

То, что сделали пока - качественно. И теодолит у них в работе. Однако стало интересно - а что же тут будет и не надо ли бунтовать. Нашел всю "проектную документацию". Прилагаю её полностью.

Фото 1 - это "ПД". Полностью! Ну, смета еще есть.
Фото 2 - Общие данные.
Фото 3 - План. Ситуационный. Больше никаких.
Фото 4 - Узлы дорожной одежды. То, что все генпланисты и дорожники сдирают друг у друга и прилагают.
Фото 5 - Ведомость объемов работ.

Ну и как по этому строить? Участок сложный, въезды в 8 домов, вдоль идет подземная теплосеть с минимальным заглублением, 4 выступающих теплокамеры, две площадки для мусорных контейнеров. К ним нужен подъезд, причем площадки не должны вступать над дорогой - контейнеры выкатывают вручную. В общем масса нюансов.

А рабочие об этом не знают. Прямо вдоль по теплотрассе устанавливают поребрик. Но его же через месяц выдернут, в крайнем случае на следующий год канал придется вскрывать.

Без чертежей тут невозможно. У меня приятель как раз дороги проектирует, в том числе и такие ремонты. Так у него как положено - главный документ подробный план, где все продумано.

А тут у муниципальном контракте написали

3.2 До начала производства работ Подрядчик должен произвести самостоятельно геодезические работы с отражением высотного обоснования в рамках обеспечения водоотвода и фактических геометрических параметров (с закреплением элементов обустройства, в том числе тротуаров, пешеходных дорожек и т.п.) и согласовать исполнительную схему с МКУ «Управление дорожного хозяйства и благоустройства »

Т.е. как бы РД Равшан и Джамшут должны сами наархитектурить в виде какой-то "схемы"? Да еще с решением водоотвода, который тут еще раньшие проектанты не смогли сделать?

Ну, сделают ремонт работяги. Похоже, что качественно. Но будет масса недовольных. Например, автомобилей вроде как больше можно поставить, но уже видно, что на имеющиеся площадки заехать будет нельзя - высокие поребрики. Начнутся "бунты" и ломка.

И будет "хотели как лучше, а получилось как всегда". В том числе и потому, что для проектирования власти наняли какую-то шаражку, где один "мешком ушибленый" проектант да "грабленый" сметчик.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc Т.е. как бы РД Равшан и Джамшут должны сами наархитектурить в виде какой-то "схемы"? Да еще с решением водоотвода, который тут еще раньшие проектанты не смогли сделать?

Здесь департамент строительства напрямую нарушает 190-ФЗ, где сказано что исходники должны они выдавать. А они гады постоянно перекладывают это либо на проектировщика, либо на подрядчика. В этом департаменте пару человек которые представляют как надо все делать, остальные пенсию дорабатывают.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 В этом департаменте пару человек которые представляют как надо все делать, остальные пенсию дорабатывают.

Там нет вообще "которые представляют". Руководство из бывших "политруков", исполнители с образованием "государственная и муниципальная служба", считается, что оно заменяет любое специальное.

А от настоящих специалистов (не пенсионеров) дано избавились. Потому что "шибко умные", а "здесь вам не тут".

И с топографией тут нет проблем - она даже у меня есть, причем довольно свежая. Горархитектор ее бы без проблем выдал.

[Linkshunter]

Сообщение от ShaggyDoc расширяют проезд.

...стандартная тема - заказчик под титулом ремонт проводит реконструкцию максимально дешево.А это очень большая разница по всем пунктам. В том числе состав ПД, ее экспертиза, ТУ сетевиков и прочее.

Сообщение от ShaggyDoc В том числе и потому, что для проектирования власти наняли какую-то шаражку, где один "мешком ушибленый" проектант да "грабленый" сметчик.

потому что сделать 6 листиков на "ремонт" сможет любой почти задаром(требования ПП87 на стадию "ремонт" не распространяются), а хороший качественный проект кап.ремонта или реконструкции это долго, дорого и проблемно(то есть работать же придется).

Сообщение от yarrus77 департамент строительства напрямую нарушает 190-ФЗ,

а так же

N 257-ФЗ "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

приказ минтранса N 402 Классификация работ по капитальному ремонту, ремонту и содержанию автомобильных дорог

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc Прямо вдоль по теплотрассе устанавливают поребрик. Но его же через месяц выдернут, в крайнем случае на следующий год канал придется вскрывать.

если собрать в кучу все требования владельцев сетей, нормы и пр., вполне возможно что правильным путем "сделать хорошо" вообще не выйдет.

----- добавлено через ~23 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc главный документ подробный план, где все продумано.

в реальной жизни это возможно только в чистом поле. В условиях городской застройки не может быть идеального подробного плана, идеальных материалов изысканий и пр. и идеальной рабочей документации в общем.Все продумать невозможно просто из-за отсутствия полноты картины и человеческого фактора. Работал прорабом до проектирования, есть 1000 и 1 фактор который не может учесть проектировщик ввиду обьективных и не очень причин. В моей практике реальных работ изыскания всегда частично (или полностью)не соответствовали реальной обстановке,соответственно проектная документация всегда чего-то не учитывала(если вообще была ). Так эта замкнутая цепь" быстрее,дешевле и проще" и работает: Заказчик - изыскатель - проектировщик - прораб - работяга с лопатой, а в результате как та картинка с качелями.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Linkshunter В условиях городской застройки не может быть идеального подробного плана, идеальных материалов изысканий и пр. и идеальной рабочей документации в общем.Все продумать невозможно просто из-за отсутствия полноты картины и человеческого фактора. Работал прорабом до проектирования, есть 1000 и 1 фактор который не может учесть проектировщик ввиду обьективных и не очень причин. В моей практике реальных работ изыскания всегда частично (или полностью)не соответствовали реальной обстановке,соответственно проектная документация всегда чего-то не учитывала(если вообще была ). Так эта замкнутая цепь" быстрее,дешевле и проще" и работает: Заказчик - изыскатель - проектировщик - прораб - работяга с лопатой, а в результате как та картинка с качелями.

Это оправдания, придуманные теми, кто не хочет и не умеет делать правильно, несмотря на условия. "У нас завсегда шурупы молотком забивали. Да мы завсегда по соображению делали". А на всяких дорожных работах примеров дурости полно в сети.

И в данном конкретном случае вообще ничего не мешало начертить элементарный план квартала. Тут и топография есть. Начертить как надо можно за полдня.
Тем более, что на место выходили, в ВО все деревья, пни подсчитали. Но у "проектанта" принтер только А4, вот и "завсегда делали ситуационные планы".

Разумеется, здесь никто не ждет, чтобы ПД была выполнена по дурацкому постановлению 87.

[yarrus77]

Сообщение от ShaggyDoc здесь никто не ждет, чтобы ПД была выполнена по дурацкому постановлению 87

эт чёйт?
Можно ругать его, но оно порядок и правила оформления ПД оговаривает. А то что каждый в меру своих способностей/возможностей уклоняется - это другая история...

[crossing]

Сообщение от yarrus77 Можно ругать его, но оно порядок и правила оформления ПД оговаривает. А то что каждый в меру своих способностей/возможностей уклоняется - это другая история...

А меня полностью этот документ устраивает. Что касается "уклонистов" - оно не плохо. Зачистка рядов своего рода.

[ShaggyDoc]

Сообщение от yarrus77 эт чёйт? Можно ругать его, но оно порядок и правила оформления ПД оговаривает. А то что каждый в меру своих способностей/возможностей уклоняется - это другая история...

Вы хоть его заголовок читали? Цитирую тем, кто не читал:

О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию

Там нет никакого порядка и правил оформления именно ПД. А что, до этого правительства - собрания "чинами от ума избавленных" не разрабатывали десятки лет ПД? Она только назвалась по-другому - "Проектное задание", "Технический проект", "Проект".

И ее состав успешно определял Госстрой, в СНиП. И весь состав был (даже для больших предприятий) всего на 4 страницах, а для жилищно-гражданского строительства - на половине страницы. Причем все пункты были рекомендуемые, проектировщики сами, в зависимости от объекта решали, что включать.

А специфика, например проектирования тех же дорог, отражалась в ведомственных рекомендациях, которые составляли профессионалы.

Теперь состав ПД "устанавливают" аж два десятка министров. Всё является обязательным, вплоть до номеров пунктов. И такой ненужной никому дури навключали - вот раздел, который был в несколько страниц разросся уже до тысячи.

[crossing]

Сообщение от ShaggyDoc Теперь состав ПД "устанавливают" аж два десятка министров.

Так и должно быть. Только министры должны быть из разных министерств.
Было и раньше. Что вытворяли с составами - страшно себе представить если заглянуть в какой нибудь "аэропроект".
Вопрос в том, что нет внутреннего регламента в компаниях. Люди (авторы) ПД меняются от сезона к сезону. И у каждого своя правда. Я думаю, что в экспертизах тоже самое.
Не в документе причина.

Я выше приводил пример. Не хочет проектировщик описывать сварку в своём разделе и норму трактует как ему выгодно. А другой считает по своему. Но и стоимость услуг таких спецов тоже будет разная.