http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[Krokop]

Сообщение от студент063 Krokop, я вообще не понял на чем облицовочный до этого держался.

Облицовочный материал держался на "анкерах" (типа)
1. Вместо ерша была применена обычная проволока, которая тупо
втыкалась в кирпичную кладку и то в раствор!
2. Утеплитель псевдо ! утеплением назвать сложно,
да и обратите внимание на саму кладку кирпича,
жопа !
3. Никогда и никто не угадает как строители умудрились положить
перемычки !!!!! вверх ногами... уже имеются трещины...
(дом еще не заселен и не применена нагрузка)
4. Сваи по проекту (арх решение) 8 метров, на чертежах 6 метров
в ГОСэкспертизе 5 метров ! По расчетам дом должен упасть...
5. Люди которые отмыли бабло, хотят заселить людей !

теперь стоит вопрос о демонтаже дома... хотя вряд ли !

[FOXAL]

Сообщение от viking1963 Город Астана, столица Казахстана, пересечение проспекта Кенессары и проспекта Республики, пристройка к магазину "Дипломат". Опирание плиты покрытия на кирпичную кладку. Строили джамшуты. Своего рода бомба замедленного действия . В настоящий момент магазин "построен", в любой момент может произойти обрушение.....

Я такую ... и в Москве видел. И строили наши.

[SerStar]

Сообщение от Шишков В.С. Это утеплитель. Бывает еще хуже. А обрушение облицовочного слоя - дело на стройке настолько частое, что это и за ЧП не считается. Так, досадное недоразумение.

в Питере на Варшавской 19 (уже заселенный дом ЛЭКа) отпало несколько этажей облицовочной кладки единым пластом. вечером выложу фото

[Шмидт]

Да с облицовкой и раньше были большие проблемы, часто видно на зданиях плитка "пузыриться" или вообще обвалилась...

[nsivchuk]

Сегодня по местному ТВ сообщили, что над одним из цехов Крастяжмаша обрушилась крыша площадью 2000 кв. м. Слава Богу, что обошлось кажется без жертв. Недавно нормативные снеговые нагрузки были увеличены, но видимо, недостаточно. Эта зима убедила, что снеговые нормативные нагрузки надо ещё увеличить.
Что же касается облицовок, то их надо грамотно проектировать, например, не сочетать силикатный кирпич с глиняным, и качественно исполнять проектные решения.

[DEM]

[quote=nsivchuk;534677]
ТЫ хоть ссылки давай http://krsk.sibnovosti.ru/incidents/100300

[Axe-d]

Сообщение от nsivchuk Сегодня по местному ТВ сообщили, что над одним из цехов Крастяжмаша обрушилась крыша площадью 2000 кв. м. Слава Богу, что обошлось кажется без жертв. Недавно нормативные снеговые нагрузки были увеличены, но видимо, недостаточно. Эта зима убедила, что снеговые нормативные нагрузки надо ещё увеличить.

В комментариях к СНиПу "нагрузки и воздействия" от разработчиков было записано примерно следующее: "в особо снежные зимы снег с крыш, как правило, своевременно удаляется" (а в обычные зимы снеговые нагрузки не превышают заявленные в СНиПе). Т.е. СНиП предполагает еще и нормальную эксплуатацию зданий.

[nsivchuk]

Сообщение от Axe-d В комментариях к СНиПу "нагрузки и воздействия" от разработчиков было записано примерно следующее: "в особо снежные зимы снег с крыш, как правило, своевременно удаляется" (а в обычные зимы снеговые нагрузки не превышают заявленные в СНиПе). Т.е. СНиП предполагает еще и нормальную эксплуатацию зданий.

Ну и ну! Молодцы разработчики! Постелили себе солому и спят спокойно. Но тогда зачем вообще снеговые районы с разными нагрузками? Тогда давайте считать на 70кг/кв.м (снегонакопление за один месяц) и давать в чертежах примечание: при накоплении снега сверх указанного снег с крыш, как правило, своевременно удаляется.
Для японцев, возможно такое и пройдёт, но для россиян, увы...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Axe-d В комментариях к СНиПу "нагрузки и воздействия" от разработчиков было записано примерно следующее: "в особо снежные зимы снег с крыш, как правило, своевременно удаляется" (а в обычные зимы снеговые нагрузки не превышают заявленные в СНиПе). Т.е. СНиП предполагает еще и нормальную эксплуатацию зданий.

Вспоминаю на одном из наших заводов крыша 100х150 Ыстественно метров, да ты и сам можешь на НВА сходить

[Axe-d]

Сообщение от nsivchuk Ну и ну! Молодцы разработчики! Постелили себе солому и спят спокойно. Но тогда зачем вообще снеговые районы с разными нагрузками? Тогда давайте считать на 70кг/кв.м (снегонакопление за один месяц) и давать в чертежах примечание: при накоплении снега сверх указанного снег с крыш, как правило, своевременно удаляется. Для японцев, возможно такое и пройдёт, но для россиян, увы...

Наверное, предполагается, что для народного хозяйства выгоднее 1 раз в 10-15 лет почаще выгонять мужиков с лопатами на крышу, чем перерасходывать материал на покрытия, зато ни фига не делать.

[Шишков В.С.]

В Сибири вообще-то каждый год в феврале снег с крыш скидывают. По крайней мере, в моей деревне точно.

[vv_77]

Сообщение от Axe-d В комментариях к СНиПу "нагрузки и воздействия" от разработчиков было записано примерно следующее: "в особо снежные зимы снег с крыш, как правило, своевременно удаляется"

Подтверждение этих слов есть?

[Axe-d]

Сообщение от vv_77 Подтверждение этих слов есть?

БСТ №10 1989г

Сообщение от nsivchuk и давать в чертежах примечание: при накоплении снега сверх указанного снег с крыш, как правило, своевременно удаляется.

А что мешает написать такую фразу в ТТ в проекте и потом еще в паспорте продублировать на объект? Не вижу ничего тут криминального.

[vv_77]

Почитал тут соответствующую литературу. Вообще, вопрос оказался довольно интересный.
В интернете, например, можно посмотреть это:
http://www.stroi.ru/tsch/d916dr298579m5.html

В одной из книг напрягла фраза:

При разработке норм нормативное значение принято равным среднему значению годичных максимумов веса снегового покрова, определенных по данных снегомерных съемок на участке, защищенном от действия ветра, за период не менее 10 лет.

Средня температура по больнице.

[FOXAL]

Тут у одного крыша рухнула. Пригласили. Я чуть ни присел от смеха. Оклимался - спрашиваю заказчика - и кто же тебе такое вытворил? Отвечает - бригада из тажикистана. Сказала - у них всегда так делают. И ничего не рушится. И, главное, дешево.

[nsivchuk]

Сообщение от vv_77 Почитал тут соответствующую литературу. Вообще, вопрос оказался довольно интересный. В интернете, например, можно посмотреть это: http://www.stroi.ru/tsch/d916dr298579m5.html В одной из книг напрягла фраза: Средня температура по больнице.

Спасибо за выложенную информацию.
Кому ещё не ясно, что при очень качественном, т. е. в полном соответствии с нормами проектировании практически все наши крыши должны падать от веса снега?

Сообщение от nsivchuk Кому ещё не ясно, что при очень качественном, т. е. в полном соответствии с нормами проектировании практически все наши крыши должны падать от веса снега?

Ну а что, нормальный подход, не перезакладывать же на то, что раз в десять лет нечто подобное может случиться, а может и не случиться. Так и анкерные опоры ЛЭП проектируются в соответствии с ожидаемой гололедной нагрузкой. Легче восстановить, чем металл в землю закапывать и цену из-за этого неимоверно поднимать. Об ураганостойкости тут уже говорили...

[nsivchuk]

Сообщение от VVapan4ik Ну а что, нормальный подход, не перезакладывать же на то, что раз в десять лет нечто подобное может случиться, а может и не случиться. Так и анкерные опоры ЛЭП проектируются в соответствии с ожидаемой гололедной нагрузкой. Легче восстановить, чем металл в землю закапывать и цену из-за этого неимоверно поднимать. Об ураганостойкости тут уже говорили...

Точное попадание. Опору ЛЭП заменить относительно просто, чего не скажешь о большепролётном покрытии. А ещё в гололед под опорами ЛЭП никого не бывает, а под крышами находятся люди-винтики и просто быдло. Кстати убрать избыточный снег с большепролётного покрытия не так то просто. Предпочитаю подход к этой теме не советстский. На западе к людям в нормах относятся лучше, а потому и снеговые нагрузки там значительно ближе к реальным максимальным значениям.

[remonter]

Сообщение от nsivchuk давать в чертежах примечание: при накоплении снега сверх указанного снег с крыш, как правило, своевременно удаляется.

из Правил и норм ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА Пост Госстроя Р N 170 от 27.09.03г
4.6.1.23. ...
Крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от
снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см; при
оттепелях снег следует сбрасывать при меньшей толщине).
Очистку снега с пологоскатных железобетонных крыш с внутренним
водостоком необходимо производить только в случае протечек на
отдельных участках.