http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[IBZ]

Сообщение от Sерж Интересно, я не нашёл нигде в новостях фраз, что будет проведена проверка, не подвесил ли собственник здания чего - либо на ферму, не установил ли какое либо оборудование на крышу, не срезал ли "лишние" связи.

При аварии это все само собой разумеющееся. Как и много чего другого ...

[STEEL_LINER]

Сообщение от str02 так все таки что там такое с этим грешным 153 профнастилом? 114х1.0 шестиметровый пролет нормально несет, без мешков по однопролетной схеме. Это типовое решение, беспрогонной кровли с несущим профлистом. Запас по профлисту минимальный конечно. Двухпролетная схема опасна сама по себе перераспределением нагрузок.

Да конечно вы правы во всём!!! Но посмотрите что человек отвечает на мой пост, миллиметровую толщину почему-то не берём . Однако снег берём 180 кг/м2, хотя сдание было сдано в эксплуатацию в 2002 году и считалось под старый снег (об этом все СМИ трубят). На счёт 153-го .....ну это настолько очевидно, что это не он.....даже спорить тошно

[kruz]

Сегодня взвесил снег на крыше гаража (слой 70-80 см) уд. вес 124-128 кг/м3

Сообщение от and.rey Зато на втором фото виден перепад высот между основным покрытием и пристройкой. Согласен полностью с оценкой IBZ. Учитывая поспешность строительства пристройка могла появиться в конце проектирования.

Перепад есть, мешка (т.е снега) нет. Слой по крыше примерно одинаковый.

[Ильнур]

Сообщение от kruz Сегодня взвесил снег на крыше гаража (слой 70-80 см) уд. вес 124-128 кг/м3....

Вот правильный человек. Сам лично убедился, что нормы не дураки писали.
Не нужно на снег валить - ЛЮДИ во всем виноваты. Не было там никакого форс-мажора.
И снег с кровли не должен счищаться - кровля сама, как здесь говорили, должна со снегом справляться. Кровлю, что, для чистки строят, или для укрытия от осадков?
Если и винить владельцев, то только если они тронули конструкции.
А так - нужно проект поднять и сравнить с натурой. Результат покажет, проектировщик или строитель.
Короче: далее проектируем надежно. А не с Кисп=99,9999%

[Kvush]

тоже считаю, что кровля должна сама справлятся, а иначе бессмысленным получается СНиП "нагрузки и воздействия".

[motor-serg]

на самом деле народ расслабился, в Петербурге с 1999,по своему опыту, не было столько снега, но эти две зимы подряд я не узнаю город, хотя количеством снега не удивишь-вырос-то на крайнем севере

[pbko]

Реально бесят журналюги, переталкивающие вину на собственника здания, который не убирал снег с кровли....А зачем собственнику заботиться об этом???? он купил готовое здание, построенное с подписями ГИПов, строителей и т.д. Пусть они и несут ответственность. Кровля ДОЛЖНА нести любой снег, который выпадет за зиму! Если не выдержала:

1. виноват строитель, сделал некачественно. Если нет так, то ->
2. виноват проектировщик, не учел снег. Если не так, то ->
3. виноваты составители норм, заложили заниженные значения нагрузок. Если не так, то ->
4. город должен был в законодательном порядке обязать убрать снег со всех кровель, ссылаясь на значительное превышение значений снеговых нагрузок в этом году (тогда не надо менять нормы), оповестив об этом всех собственников зданий и сооружений (которые, кстати, абсолютно ничего не понимают в снеговых нагрузках)


Если винить собственника здания в том, что он не убрал снег, можно с таким же успехом заставлять собственников устанавливать ветровые экраны, водоотбойные сооружения и т.д....

[crosandr]

pbko, +1
Собственник не обязан даже знать про изменения норм по снегу, это не его головная боль.
У нас в конторе после этого повышения (в 2003 г.) уведомляли заказчиков, что мол неплохо бы проверить конструкции под новый норматив. И эта работа была сделана и оплачена (хотя некоторые и проигнорировали)

[motor-serg]

оповестив об этом всех собственников зданий и сооружений (которые, кстати, абсолютно ничего не понимают в снеговых нагрузках)

не знаю как в Петербурге, в области присутствовал как МЧС и местная администрация оповестила, с требованиями вести мониторинг

[Skovorodker]

Сообщение от predator Подстропилки стоят, по фото хорошо видно, что упала крайняя ферма, которая стоит на колонне. Отверстие 18х6 прямоугольное. На соседней ферме никаких следов от крепления связей, собственник не стал бы срезать фасонину, а просто открутил бы болты. Значит связей и не было. Вывод: ГИП проектировщика виноват.

Господа, о каких связях вы говорите? Если по верхнему поясу, то думаю, в данном случае они не предусматривались, т.е. предполагалось, что роль связей выполняет профлист. Кстати, можно предположить, что профлист под нагрузкой излишне прогнулся и не только перестал выполнять функцию связей по раскреплению верхнего пояса из плоскости, но и потянул его за собой и опрокинул ферму. Тогда это объясняет, почему упала именно крайняя ферма.

Лично мне никогда не нравились подобные решения, когда функцию связей на себя берет легкое покрытие. Думаю, если были бы там связи, то обрушение было бы, по крайней мере, на столь стремительным и люди бы не пострадали.

Сообщение от kruz Сегодня взвесил снег на крыше гаража (слой 70-80 см) уд. вес 124-128 кг/м3

Интересно, расскажите, как взвешивали. Вы брали столбчатый образец от верха до самого низа? (наверху и внизу плотности очень разные)

[AVL2006]

А почему все пишут про нагрузку от снега 180кг/м2 ?
В месте обрушения перепад высот около 2м и соответственно снеговой мешок. По моим подсчетам мак. значение нагрузки от снега в этом месте порядка 500кг/м2

[motor-serg]

Вот для жилого фонда

ПОСТАНОВЛЕНИЕ Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

4.6.1.23. Очистка кровли от мусора и грязи производится два раза в год: весной и осенью. Удаление наледей и сосулек - по мере необходимости. Мягкие кровли от снега не очищают, за исключением: желобов и свесов на скатных рулонных кровлях с наружным водостоком; снежных навесов на всех видах кровель, снежных навесов и наледи с балконов и козырьков. Крышу с наружным водоотводом необходимо периодически очищать от снега (не допускается накопление снега слоем более 30 см; при оттепелях снег следует сбрасывать при меньшей толщине). Очистку снега с пологоскатных железобетонных крыш с внутренним водостоком необходимо производить только в случае протечек на отдельных участках.

[kruz]

Сообщение от Skovorodker Интересно, расскажите, как взвешивали. Вы брали столбчатый образец от верха до самого низа? (наверху и внизу плотности очень разные)

Обрезок пластиковой трубы 200 м и длиной 1.4 м, забиваем до крыши, измеряем какой длины кусок влез, поддеваю лопатой на конец пробку и на весы. Точность конечно не до грамма, но оперативно.

Сообщение от AVL2006 В месте обрушения перепад высот около 2м и соответственно снеговой мешок. По моим подсчетам мак. значение нагрузки от снега в этом месте порядка 500кг/м2

Откуда 2 м? Вы там были?

[casemsot]

магазины относятся к жилищному фонду?

[Викторр1985]

Что касается чистки кровель зданий, построенных 100-300 лет назад.

КРЫША ЭРМИТАЖА –В царское время была целая рота солдат-сверхсрочников (тогда их называли «инвалидами. Инвалиды ремонтировали кровлю, счищали снег, открывали чердачные окна для проветривания. Николаем II была утверждена целая инструкция «О порядке чистки кровли» – когда это делать и как. Например, ходить только в валенках, сметать снег мягкими вениками. Это работа, которую в холодный сезон на крыше Зимнего дворца необходимо делать ежедневно. Дело в том, что крыша окружена по краям высоким парапетом, а фасонные горловины, через которые должны уходить осадки, – очень узкие. Их обязательно нужно прочищать, иначе они обмерзают и, поскольку от чердака идет тепло, накопившийся снег подтаивает, а образующийся лед ломает гребни кровли, так что она начинает протекать.
Большую часть своего времени инвалиды проводили наверху. Даже готовили пищу – на чердаках кое-где остались их плиты.
– Требовалась целая рота, чтобы обслуживать крышу? – Ремонт кровли над эрмитажными зданиями практически никогда не прекращался, потому что приблизительно раз в 25 лет покрытие нужно было менять. За этот срок бригада из 60 солдат как раз проходила полный круг, чтобы начать сначала.
В советское время было всего два кровельщика, соответственно, работали они в 30 раз медленнее.


На счет чистки кровли в современное время
Фрагмент статьи http://www.fontanka.ru/2011/01/26/102/
Не слишком просто оказалось и определить, какое именно ведомство должно было контролировать своевременность очистки кровель гипермаркета. В итоге в администрации Выборгского района, на территории которого расположен злополучный «Окей», сообщили, что надзором за уборкой снега с жилых зданий занимается жилищная инспекция, а нежилых – Государственная административно-техническая инспекция (ГАТИ).

В ГАТИ эту информацию подтвердили. «Наше ведомство отвечает за благоустройство территории вокруг нежилых зданий, в том числе – супермаркетов, за внешний вид фасадов, а также кровли, которая является продолжением фасада», – уточнили в юридическом отделе инспекции. И если на фасаде образуются сосульки, а на крыше лежит слишком много снега, то ГАТИ вправе составить протокол по статье 23 «Нарушение сроков и порядка проведения работ по уборке территории Санкт-Петербурга, объектов благоустройства» закона «Об административных правонарушениях в Санкт-Петербурге». Согласно этой статье, за нарушение сроков и порядка уборки территории юридические лица должны заплатить штраф от 100 тысяч до 250 тысяч рублей.

[AVL2006]

Сообщение от kruz Откуда 2 м? Вы там были?

Еслиб я там был, то написал бы точную цифру, а не "около". Вы можете назвать точную цифру? В любом случае перепад больше 1м и расчетное значение от снега больше 180кг...В ручную не считал, а программа при при 1м перепада, длине повышенной части 12,0м и пониженной части 60,0 м выдает 280кг/м2

[motor-serg]

Сообщение от casemsot магазины относятся к жилищному фонду?

нет просто привел для сравнения

[kruz]

Сообщение от motor-serg Еслиб я там был, то написал бы точную цифру, а не "около". Вы можете назвать точную цифру?

1) ищем и смотри фото
http://pikabu.ru/view/pervoe_foto_ob...ts_okey_138484
2) крышу уже обследовали, снег измерили и счистили

[AVL2006]

Сообщение от kruz 1) ищем и смотри фото http://pikabu.ru/view/pervoe_foto_ob...ts_okey_138484 2) крышу уже обследовали, снег измерили и счистили

Ну так какой перепад намерили?
Я, когда писал про 2м, именно на это фото и ориентировался - фигуры людей примерно равны высоте перепада, добавляем толщину снега = примерно 2м

[Stanislavmg]

Сообщение от Skovorodker Господа, о каких связях вы говорите? Если по верхнему поясу, то думаю, в данном случае они не предусматривались, т.е. предполагалось, что роль связей выполняет профлист. Кстати, можно предположить, что профлист под нагрузкой излишне прогнулся и не только перестал выполнять функцию связей по раскреплению верхнего пояса из плоскости, но и потянул его за собой и опрокинул ферму. Тогда это объясняет, почему упала именно крайняя ферма.

Возможно не опрокинул, а просто скинул с колонны. Если узел по молодеченской серии, там всего 4 болта. Чуть меньше 20 тонн на срез. Т.к. при потере устойчивости и провисании настила будет рывок, может и срезать.