http://top.rbc.ru/incidents/17/02/2008/142195.shtml

В Московской области произошло обрушение складского комплекса. Как сообщили РБК в пресс-службе Центрального регионального центра МЧС РФ, обрушение крыши и стен складского комплекса на площади 4 тыс. кв.м произошло в Домодедовском районе на 34-м км трассы "М4".

[МВ]

Сообщение от AVL2006 А почему все пишут про нагрузку от снега 180кг/м2 ? В месте обрушения перепад высот около 2м и соответственно снеговой мешок. По моим подсчетам мак. значение нагрузки от снега в этом месте порядка 500кг/м2

Уважаемый, ты хоть фото смотрел?
Какой мешок? небольшие мешки в углах у парапетов, в середине мешка не было.
Да и снега там на кровле, зрительно, немного, во всяком случае не для перегруза.
Я склонен считать, проблема связана с качеством монтажа или с качеством материалов.
Положим проектируем профлист толщиной положим 0,8 мм, а привезут какой, может быть и 0,7 и 0,65. многое зависит от качества прокатки.
И дефекты стали могут быть в опорных конструкциях.
Еслиб проектное решение было некачественным,то почему не обрушилась вся кровля?

[Baires]

Сообщение от МВ Еслиб проектное решение было некачественным,то почему не обрушилась вся кровля?

Любая конструкция намного умней от нас и может выдержать довольно много нашей дурости и незнания до того как окончательно сдастся.

[Карлсон]

Краем глаза приходилось видеть проекты питерских океев, правда давненько, и на адреса не обращал внимание. Надо сказать, что связи действительно вызывали сомнения, попадались проекты с отсутствием распорок по нижним поясам (сами понимаете чем это может обернуться).

В одной из журналистских статей упоминается, что кровля обрушилась частично над технологической зоной, а это нам говорит о том, что коммуникции и подвешенное в межферменное пространство оборудование вполне могли сыграть свою роль (по совокупности причин). Тут еще отмечу, что проектирование конструкций зачастую ведется в отсутствии грамотного задания от смежных разделов технологии и инженерки, а это значит что могли быть не учтены некоторые существенные нагрузки.

Тут упоминался профнастил -- на память там лист Н114 по многопролетной схеме, но шаг не 6м, 5 с чем-то ибо стандартная сетка для океев 15,5 на 16,5.

Сообщение от Карлсон попадались проекты с отсутствием распорок по нижним поясам (сами понимаете чем это может обернуться).

Да вроде бы ни к чему страшному это привести не может. И нормы прямо не обязывают такие распорки ставить.

[Карлсон]

Сообщение от DK Да вроде бы ни к чему страшному это привести не может

... если не считать страшным потерю устойчивости фермы ...

[Alpha]

Сообщение от Skovorodker Господа, о каких связях вы говорите? Если по верхнему поясу, то думаю, в данном случае они не предусматривались, т.е. предполагалось, что роль связей выполняет профлист. Кстати, можно предположить, что профлист под нагрузкой излишне прогнулся и не только перестал выполнять функцию связей по раскреплению верхнего пояса из плоскости, но и потянул его за собой и опрокинул ферму. Тогда это объясняет, почему упала именно крайняя ферма.

Вот именно что нафига изобретать, если есть серия да и СНиП, по которым поперечные связи ставятся без оговорок. Экономия чтоль такая? Кому они мешают, не вертикальные ведь по колоннам. Нееет, надо выкинуть, профлист работает ведь. Кстати в пособии по расчету такого профлиста вроди ни слова о полезной нагрузке, а он чуть прогнулся - и хана. Ладно 4м, но 6... ну его нафиг.

[AVL2006]

Сообщение от МВ Уважаемый, ты хоть фото смотрел? Какой мешок? небольшие мешки в углах у парапетов, в середине мешка не было.

1. Тыкать мне не нужно
2. Укажите где я говорил, что кровля окея обрушилась из за снежного мешка.
3. Фото смотрел.

Сообщение от Карлсон ... если не считать страшным потерю устойчивости фермы ...

Потеряет устойчивость растянутый пояс? Это как Вы себе представляете?

[Kvush]

Сообщение от DK Потеряет устойчивость растянутый пояс? Это как Вы себе представляете?

Это на тот случай, если строители, ферму верх ногами поставят
....может в этом причина обрушения?

[Stanislavmg]

Сообщение от DK Потеряет устойчивость растянутый пояс? Это как Вы себе представляете?

Там вроде было сказано про устойчивость фермы, или для вас это одно и то же?

--------------------------------------------------------------------------------------------
Крыша на площади 1000-1200 квадратных метров обрушилась в четверг в одноэтажном здании ткацкого цеха фабрики в городе Кохма Ивановской области, сообщил РИА Новости представитель МЧС по Ивановской области.

По его словам, причины происшествия устанавливаются.

"Спасатели обследовали место обрушения. Погибших и пострадавших нет", - сообщила РИА Новости в свою очередь руководитель пресс-службы Центрального регионального центра МЧС РФ Елена Смирных.

Как рассказали в областном управлении МЧС, информация об обрушении кровли отдельно стоящего здания ткацкого цеха фабрики ООО "Кохматекстиль" в Ивановской области поступила по линии "01" в 14.55 мск.

По данным МЧС, здание кирпичное, одноэтажное. Цех по прямому назначению не использовался. В цехе принимали и перерабатывали чермет.

"Помещение самостоятельно покинули 12 сотрудников цеха. На месте происшествия работают оперативные службы, поисково-спасательный отряд, 26 человек личного состава и семь единиц техники. На 16.30 мск, данных о погибших и пострадавших нет. Причины происшествия устанавливаются", - сообщил представитель МЧС.

Статья: http://www.rian.ru/incidents/20110127/327060176.html

Сообщение от Stanislavmg Цитата: Сообщение от DK Потеряет устойчивость растянутый пояс? Это как Вы себе представляете? Там вроде было сказано про устойчивость фермы, или для вас это одно и то же?

Сообщение от Карлсон попадались проекты с отсутствием распорок по нижним поясам (сами понимаете чем это может обернуться).

Всетаки, я полагаю, разговор шел о потере устойчивости пояса, поскольку по другому я не могу себе представить

Сообщение от Карлсон потерю устойчивости фермы

по причине отсутствия распорок по ее нижним поясам.

[STEEL_LINER]

Сообщение от Карлсон Тут упоминался профнастил -- на память там лист Н114 по многопролетной схеме, но шаг не 6м, 5 с чем-то ибо стандартная сетка для океев 15,5 на 16,5.

БИНГО!!! Сегодня и мне попался подобный проект. Делала одна Питерская контора. Сетка колонн 15,5х16,5 (Шаг подстропилок 5,16м). Профлист 114х750х0,9 по многопролетной схеме.
А здание ОКЕя, которое мы тут обсуждаем, (по моей информации) - это финский проект (можно сказать прародитель всех ОКЕев в России). Один из первых проектов с которыми Финны пришли в Россию. Возможно именно поэтому на проектировщиков собак пока и не спустили. Да и вообще в СМИ не сказали, чей проект конкретно. Ведь Финнов наверняка кто-то толкал ...... Питерская верхушка
Вот и замалчивают теперь всё

[gomer]

Сообщение от Stanislavmg Крыша на площади 1000-1200 квадратных метров обрушилась в четверг

А где там крыша?

[Stanislavmg]

Сообщение от DK Всетаки, я полагаю, разговор шел о потере устойчивости пояса, поскольку по другому я не могу себе представить

Насколько я понимаю, распорки по нижним поясам служат для соединения с горизонтальными и вертикальными связями по фермам.
Горизонтальных связей может и не быть, а вот вертикальные быть обязаны. Они в свою очередь обеспечивают вертикальную устойчивость верм на период монтажа и эксплуатации и передачу усилий на верхние связи. А если нет распорок? Я так понимаю ферма фисит на честном слове? Достаточно небольшого наклона (неточности изготовления и монтажа), более менее приличного усилия и нижний пояс легко может стать верхним. Кстати насчет потери устойчивости нижнего пояса - где-то здесь мне попадалась картинка с прогоном с вывернутой нижней полкой швеллера при шарнирном опирании. Так что все бывает.

Сообщение от gomer А где там крыша?

Сообщение от Stanislavmg Насколько я понимаю, распорки по нижним поясам служат для соединения с горизонтальными и вертикальными связями по фермам. Горизонтальных связей может и не быть, а вот вертикальные быть обязаны.

Для фермы обязательно раскрепить из плоскости верхний сжатый пояс. Это обычно делается системой связей-распорок-прогонов. Распорки по нижнему поясу ставятся для уменьшения его гибкости из плоскости. Гибкость из плоскости фермы растянутого нижнего пояса ограничивается в соответствии со СНиП только в случае динамических нагрузок, поэтому для обычных зданий установка распорок по нижнему поясу необязательна, хотя конструктивно их часто ставят, например в фермах серии "Молодечно".

[Ильнур]

Сообщение от Stanislavmg ... А если нет распорок? Я так понимаю ферма фисит на честном слове? Достаточно небольшого наклона (неточности изготовления и монтажа), более менее приличного усилия и нижний пояс легко может стать верхним....

Нет, держится не на честном слове, а на законах физики .
Если линия, соединяющая опоры, лежит выше ц.т. приведеннного сечения фермы, низ никогда не полезет вверх.
Это примерно.
Можно и поподробнее.

[Карлсон]

DK, я имел ввиду общую потерю устойчивости, если угодно. Поскольку про потерю устойчивости растянутых элементов не слыхал.

Держится ферма, конечно, не на честном слове, но с утверждением Ильнура, будто ферма с низким центром тяжести никогда никуда не пойдет, не соглашусь. Вверх-то она может и не пойдет, но в первую очередь по причине того что быстрее уйдет вниз.

Вполне возможно рассуждения про потерю устойчивости фермы имеет смысл вынести в отдельную тему, дабы не забивать лишней информацией популярную ветку.

[Kvush]

Сообщение от Карлсон Вполне возможно рассуждения про потерю устойчивости фермы имеет смысл вынести в отдельную тему, дабы не забивать лишней информацией популярную ветку.

Вы меня прям опередили, но позвольте все таки спросить у Stanislavmg

Сообщение от Stanislavmg Насколько я понимаю, распорки по нижним поясам служат для соединения с горизонтальными и вертикальными связями по фермам.

Что есть распорка и что есть связи в его понимании? Ответ можно в личку или давайте новую тему про устойчивость ферм.
Спасибо.

[str02]

Меня в данной ситуации настораживает Изготовитель.
И этот ОКей, и прошлогодний МЕГА-дыбенко изготавливали и строили УИМП.

[Ильнур]

Сообщение от Карлсон ...с утверждением Ильнура, будто ферма с низким центром тяжести никогда никуда не пойдет, не соглашусь. Вверх-то она может и не пойдет, но в первую очередь по причине того что быстрее уйдет вниз. Вполне возможно рассуждения про потерю устойчивости фермы имеет смысл вынести в отдельную тему, дабы не забивать лишней информацией популярную ветку.

Наверно надо в отдельную ветку.
Если такая ветка будет создана, предлагаю начать с простых шагов. И постепенно перейти к плоскому изгибу, к раскреплению верхнего пояса, к формам потери устойчивости, к примерам на программах, к требованиям норм и т.д.
Например, для затравки можно порассуждать, которая из нарисованных систем устойчива при боковом нагружении. Пусть "нижний пояс" (тонкая линия) предварительно растянут.