[Armin]

Пытался посмотреть "Молодой Эйс Вентура"...
(помнится с Джимом Керри фильмецы были ни чего).
Не смог продержаться и 10-ти минут...
По ходу, я был не прав по поводу "День Д" с Пореченковым...
Вот он самый .... /ставлю многоточие, дабы не осквернять сию тему/ фильм, который я попытался посмотреть.

[Post]

Regby

С шашкой наголо на пушки - АЙДА! так и во времена второй мировой главные войска были - кавалерия(в начале войны), а как же знаменитое Суворовское "Пуля дура штык молодец!", чем тут гордиться? О каком героизме идет речь? Умереть не сложно! Сложно выполнить задачу и выжить!

Почитайте других историков, кроме "Суворова". Очень рекомендую Исаева "Мифы Великой отечественной". Кавалерия вовсе не была "главными войсками".

Какая то фшивая Польша и то больше уважения вызывает! Офицеры как на подбор, стройные ряды, сражения "по науке" - сразу видно профессиональная армия.

Так на этом и построены и фильм и книга. Как наши непрофессиональные войска раздали люлей профессиональным полякам.

Возмите хотя бы то как схватили Тараса - сам остановился - что он кому доказать хотел? Разве живой он бы меньше пользы принес для Руси?

А может человеку потерявшему жену, двоих детей, полк и дом чуть-чуть поднадоела жизнь? Потому и остановился? А пользы Руси он и не собирался приносить - сначала хотел детей "поднатаскать", чтобы не на православных потренировались, потом за жену отомстить. Это же не война была, а так ... время такое.

[Regby]

Сообщение от Post Regby Почитайте других историков, кроме "Суворова". Очень рекомендую Исаева "Мифы Великой отечественной". Кавалерия вовсе не была "главными войсками".

Это вы расскажите тем миллионам, которые погибли за лето+осень 1941-го года.

Сообщение от Post Regby Так на этом и построены и фильм и книга. Как наши непрофессиональные войска раздали люлей профессиональным полякам.

US "Разделали", кто еще кого разделал надо подумать? Кого в Варшаве казнили на глазах народа? К кому относились как к быдлу? (может они(мы(я)) заслуживают того чтобы к ним так относились своими действиями???) А кто сказал фразу "да нешто нормальный человек не напьеются когда делать нечего?". И чем же козаки - не профессиональная армия??? Они же сеять и пахать не хоцют... они грабить хоцют и силой меряться. И бегут почему то "жидов" бить в своей деревне, в ответ на то что иноземцы стебуться над их сородичами и верой.

Сообщение от Post Regby А может человеку потерявшему жену, двоих детей, полк и дом чуть-чуть поднадоела жизнь? Потому и остановился? А пользы Руси он и не собирался приносить - сначала хотел детей "поднатаскать", чтобы не на православных потренировались, потом за жену отомстить. Это же не война была, а так ... время такое.

А чего же он сразу не повесился как у него сына казнили? Мстить он хотел? Так отчего же Варшаву не взял? Бездарно, бесславно, а как по мне так просто - ДУРОСТЬ.

[T-Yoke]

Сообщение от Ильнур ...По Гоголю новость: [i]В Америке обнаружено редкое рукописное издание сохранившихся пяти первых глав второго тома поэмы Николая Гоголя «Мертвые души». Эта книга, по мнению экспертов, является самой полной рукописью первых пяти глав второго тома «Мертвых душ»...

На днях по телеку показали, озвучку двух отрывков из второго тома "Мёртвых душ" , которые храняться в Библиотеке им Ленина (извиняюсь нового названия точно не помню). Так что действительно рукописи не горят.

[Post]

Regby

Это вы расскажите тем миллионам, которые погибли за лето+осень 1941-го года.

Глупо! Хотелось бы ссылку на источник, где вы получили сведения о процентном соотношении кавалерии к прочим частям Красной Армии. Не стоит повторять мнения недоисториков о значении кавалерии во 2-й мировой. Эти войска были, но не так много как говорят "Суворовы и Сванидзе" Летом 1999г. имел продолжительную беседу с председателем Краснодарского совета ветеранов ВОВ. Этот человек начал свой боевой путь под станицей Кущевской 15 летним пацаном в Кубанском Казачьем эскадроне. В нем и закончил войну. Я тогда был молодой, глупый и под влиянием таких "срывателей покровов" задал ему тот же вопрос - конницей на танки это как? На что получил развернутый, немного жесткий ответ, который здесь приводить нельзя. Смысл такой - не слушать идиотов. Он рассказал мне об одном бое - это был его первый бой, под той же станицей Кущевской (там кстати стоит памятник этому эскадрону) так вот, в начале войны у немцев было не так много танков и в атаку они шли тремя-четырьмя танками и пехотой. Казаки поднимались из балок и на большой скорости проскакивали за линию танков, а там уже шашке было где разгуляться. Фашисты, кстати, тоже активно использовали кавалерию всю войну, но не так массово.

А чего же он сразу не повесился как у него сына казнили? Мстить он хотел? Так отчего же Варшаву не взял? Бездарно, бесславно, а как по мне так просто - ДУРОСТЬ.

Ну это уж извините. Чужая душа потемки. Он не только не повесился - еще и в штаты не эмигрировал.
P.S. Мне кажется что Бульба и не хотел вести войну и что-либо захватывать. Он жестоко мстил полякам. В фильме этого нет, а в книге Гоголь красочно это описал - "обрезанные груди, содранная с голеней кожа" и тд

[Солидворкер]

Снижаем градус дискуссии

[asys]

ждут когда "Варяги" их расхлестают по очереди?

т.е. надо нанести превентивный удар? Но это же уже будет вероломное нападение на суверенное государство! Да и что позорного жить мирно и спокойно в своей деревне?

так и во времена второй мировой главные войска были - кавалерия(в начале войны)

к началу Великой Отечественной войны в Красной Армии имелось всего лишь 13 кавалерийских дивизий. В 1937-м их было 32, и к началу войны кавалерийские дивизии были либо расформированы, либо переформированы в моторизованые и танковые корпуса.

Офицеры как на подбор, стройные ряды, сражения "по науке" - сразу видно профессиональная армия.

это у тебя называется Какая то фшивая Польша ?

Нет никакого героизма в том чтобы грабить, убивать, морить голодом и т.д.

хе, это что ж казаки от нечего делать стали убивать? Вроде как ляхи разорили их земли и дома, поубивали родных и близких. А морить голодом - так ведь осада лучшая тактика против бездумной атаки стен крепости. Еще наших солдат в Берлине после 9 мая упрекни в жестокости

А пахать поле казакам как раз никакого смысла и не было, потому что пришлось бы постоянно браться то за саблю (отражать бесконечные набеги то с одной, то с другой стороны), то за плуг. Это не лень, пьянство и жестокость породили казачество в том пьяном виде, как может показаться после просмотра "Тараса Бульбы" (опять камень в огород Бортко), а жестокость самого времени.

Казаки являлись народной самообороной, нацеленной на защиту мирного населения от постояных набегов вооружённых банд татарского происхождения. Так же Казачьи войска принимали активное участие в освоении пограничных земель и территорий. В московском государстве XVI и XVII вв. казаки находились в составе сторожевой и станичной служб, охраняли пограничные территории от разорительных набегов крымских татар и ногаев. Говоря современным языком - пограничные войска со специальными полномочиями, за что имели огромную социальную автономию, широкие плодородные земли, освобождались от налогов и т. д.

кто еще кого разделал надо подумать? Кого в Варшаве казнили на глазах народа? К кому относились как к быдлу?

Цитата из произведения Гоголя:
"...Скоро весь польский юго-запад сделался добычею страха. Всюду пронеслись
слухи: "Запорожцы!.. показались запорожцы!.." Все, что могло спасаться,
спасалось. Все подымалось и разбегалось, по обычаю этого нестройного,
беспечного века, когда не воздвигали ни крепостей, ни замков, а как попало
становил на время соломенное жилище свое человек...."
с чего это они так пугались?

Учите историю родной земли, друзья, должным образом!!

P.S.

О каком героизме идет речь? Умереть не сложно! Сложно выполнить задачу и выжить!

В своем произведении Николай Васильевич описал тех, кто защищал Россию, не только жизни своей не жалеея, но и считая великим счастьем отдать свою жизнь в борьбе за Россию, в бою с врагами Родины

[Regby]

Сообщение от Asys т.е. надо нанести превентивный удар? Но это же уже будет вероломное нападение на суверенное государство! Да и что позорного жить мирно и спокойно в своей деревне?

Сочетуете изучать историю, а сами делать этого не желаете.. Кто вам сказал что Казаки жили мирно? Разве фильм не показывает что они НЕ УМЕЮТ мирно жить? Фактически это разбойники, и такие были у многих народов.

Сообщение от Asys к началу Великой Отечественной войны в Красной Армии имелось всего лишь 13 кавалерийских дивизий. В 1937-м их было 32, и к началу войны кавалерийские дивизии были либо расформированы, либо переформированы в моторизованые и танковые корпуса.

Ой ненадо.. ненадо меня убеждать что Гитлеровская Германия за пару дней разгромила все боеспособные приграничные части Советской армии, включая деревянные танки и фанерные самолеты и дошла до Москвы ВОПРЕКИ умелому коммандованию СССР. Сами все знаете и про заград отряды, и про штрафбаты и про смертников (которых после еще и в предателей превращали), и про отсутсвие нормальных командиров и про лозунг "победить врага в короткие сроки на его территории". Одна война с Финляндией чего стоит... Хотите гордиться страной? И я хочу! Но не надо гордиться глупостью и дуростью - коей пруд пруди (вспомните ветку БСК) - лучше выводы делайте.

Сообщение от Asys это у тебя называется Какая то фшивая Польша ?

Именно так и называется!

Сообщение от Asys хе, это что ж казаки от нечего делать стали убивать? Вроде как ляхи разорили их земли и дома, поубивали родных и близких.

Ой.. откуда такая наивность? Ну посмотрите еще раз картину, учебник пролистните - так же Казаки разбойничали, еще и похлеще

Сообщение от Asys А морить голодом - так ведь осада лучшая тактика против бездумной атаки стен крепости. Еще наших солдат в Берлине после 9 мая упрекни в жестокости

Кто упрекал то? Война есть война.. а вот посты не выставить.. нажраться у стен неприятеля, это как называется? Когда женщина из за крепостных стен приходит в Казатский лагерь, бродит среди спящих и никто не слухом ни духом... это как называется?

Сообщение от Asys Казаки являлись народной самообороной, нацеленной на защиту мирного населения от постояных набегов вооружённых банд татарского происхождения. Так же Казачьи войска принимали активное участие в освоении пограничных земель и территорий. В московском государстве XVI и XVII вв. казаки находились в составе сторожевой и станичной служб, охраняли пограничные территории от разорительных набегов крымских татар и ногаев. Говоря современным языком - пограничные войска со специальными полномочиями, за что имели огромную социальную автономию, широкие плодородные земли, освобождались от налогов и т. д.

Да я то же в школе учился. А теперь вернемся к фильму, вернемся к книге: казаки сидят и ЖДУТ войны, и как же их задевает что войны нет... некого грабить убивать, показывать свою казачью силу! Коли ж они на службе у царя, так служить надо! Защищать свои земли! Отвечать на вызовы своевременно и жестко - чтобы охота отвалилась. Вот вы все защищаете казаков, а вы не задумывались почему они нападали на маленькие гарнизоны и не ввязывались в противостояние с армией?

Сообщение от Asys Цитата из произведения Гоголя: "...Скоро весь польский юго-запад сделался добычею страха. Всюду пронеслись слухи: "Запорожцы!.. показались запорожцы!.." Все, что могло спасаться, спасалось. Все подымалось и разбегалось, по обычаю этого нестройного, беспечного века, когда не воздвигали ни крепостей, ни замков, а как попало становил на время соломенное жилище свое человек...." с чего это они так пугались?

чего пугались? ДУРОСТИ! Пуглись они того что нагрянет куча пьяных мужиков с чубами и перережет все мужское неселение, изувечит все женское, сожжет все... Будет грабить и убивать МИРНОЕ население, а не отстаивать свою честь против армии.

Сообщение от Asys Учите историю родной земли, друзья, должным образом!! P.S. В своем произведении Николай Васильевич описал тех, кто защищал Россию, не только жизни своей не жалеея, но и считая великим счастьем отдать свою жизнь в борьбе за Россию, в бою с врагами Родины

Спасибо за совет. А у меня стойкое впечатление что Гоголь пытался достучаться до людей. Показать чистую историю, без прекрас, всю грязь и мерзость того времени, как историк он понимал что для того чтобы принять верное решение в будущем, нужно понять и проанализировать прошлое... жаль что спустя и 300 лет этого сделано не было, дай БОГ настанут такие времена...

[Солидворкер]

Второе и последнее предупреждение

[hueweert]

А кому понраился фильм "Дежавю" ,мне очень понравился и снят красиво..может кому-то не по вкусу......но, все таки советую посмотреть=))
__________________

Я вижу рекламу у тебя в посте первый и последний раз. Договорились? /Солидворкер/

[Dym]

кто чего об "Я остаюсь" ?

[Кутузов]

хе, это что ж казаки от нечего делать стали убивать? Вроде как ляхи разорили их земли и дома, поубивали родных и близких. А морить голодом - так ведь осада лучшая тактика против бездумной атаки стен крепости.

А так это ляхи получается от нечего делать разорили земли и дома казаков?... Поди разберись кто там первый на кого напал.
Морить голодом или убивать оружием - по-моему суть от этого не меняется. Мы не тактику казачьих отрядов обсуждаем. Все это очень плохо в принципе и гордиться здесь нечем ни нам, ни полякам, ни туркам ни кому-то еще. А картина Бортко напротив вся пестрит пафосом.

Еще наших солдат в Берлине после 9 мая упрекни в жестокости

Да чтож вы такое несете-то!!! Как можно солдата, идущего на смерть (причем не самую легкую) в чем-то упрекать. Упрекать надо тех, кто начинает войны. В случае со 2-й мировой ситуация более очевидная. И вообще 2-я мировая - это куда более яркий пример русского героизма и силы, чем рассматриваемый нами период.

[Regby]

Кутузов, согласен

[T-Yoke]

Маленький человек
(Роберт Рождественский)

На Земле безжалостно маленькой
Жил да был человек маленький.
У него была служба маленькая.
И маленький очень портфель.

Получал он зарплату маленькую…
И однажды — прекрасным утром —
Постучалась к нему в окошко
Небольшая, казалось, война…

Автомат ему выдали маленький.
Сапоги ему выдали маленькие.
Каску выдали маленькую
И маленькую — по размерам — шинель.

…А когда он упал — некрасиво, неправильно,
В атакующем крике вывернув рот,
То на всей Земле не хватило бы мрамора,
Чтобы вырубить парня в полный рост!

[Post]

T-Yoke

Regby

Ой ненадо.. ненадо меня убеждать что Гитлеровская Германия за пару дней разгромила все боеспособные приграничные части Советской армии, включая деревянные танки и фанерные самолеты и дошла до Москвы ВОПРЕКИ умелому коммандованию СССР. Сами все знаете и про заград отряды, и про штрафбаты и про смертников (которых после еще и в предателей превращали), и про отсутсвие нормальных командиров и про лозунг "победить врага в короткие сроки на его территории". Одна война с Финляндией чего стоит... Хотите гордиться страной? И я хочу! Но не надо гордиться глупостью и дуростью - коей пруд пруди (вспомните ветку БСК) - лучше выводы делайте.

Вот не надо рассказывать, что наши победили из под палки. Настоятельно рекомендую ознакомиться с нормальными источниками.

[Regby]

T-Yoke,

[T-Yoke]

Для полного эффекта, еще и видео, её богу слезу прошибает, когда ТАК читают Роберта Рождественского

[vasilyis]

Сообщение от Post Вот не надо рассказывать, что наши победили из под палки. Настоятельно рекомендую ознакомиться с нормальными источниками.

А слабо привести, хотя бы часть "нормальных" источников.
Я вот могу указать несколько о начале войны:
Марк Солонин. На мирно спящих аэродромах,
Марк Солонин. 22 июня или как началась Великая Отечественная Война,
Марк Солонин. 23 июня,
Марк Солонин. 25 июня.

[Post]

vasilyis
Очень смешно! Это нормальный источник?
Автор

В 1975 году закончил с золотой медалью школу и поступил в Куйбышевский авиационный институт им. С. П. Королёва, по окончании которого работал в закрытом ОКБ. В 1987 году стал работать кочегаром в котельной, был одним из организаторов общественно-политических клубов Куйбышева в годы перестройки. Начал работать над темой ВОВ с середины 1980-х. Книги Солонина изданы в России, Украине, Польше, Словакии, готовятся к печати в Чехии, Эстонии и Финляндии

Какое отношение этот человек имеет к истории? Это, простите, очередной "срыватель покровов".
http://solonin.org/full.php?show=content&id=34&type=otz Здесь можно ознакомиться с тем что о его книге думают историки.
Знаете, есть замечательная пословица - "Скажи мне кто твой друг, а я скажу кто ты". После слов Резуна "Когда я читал его книгу, я понимал чувства Сальери. У меня текли слезы – я думал: отчего же я вот до этого не дошел?.. Мне кажется, что Марк Солонин совершил научный подвиг…" Могу сказать, что Ваш источник предатель и враг нашей страны
P.S. Давайте эти споры перенесем в личку или ICQ

[Regby]

Сообщение от Post vasilyis http://solonin.org/full.php?show=content&id=34&type=otz Здесь можно ознакомиться с тем что о его книге думают историки.

Действительно любопытная рецензия