[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

[Разработчик]

Так вот после наших испытаний и их анализа наши специалисты небезосновательно решили провести дополнительные испытания с целью определения НДС узлов и их жесткости после этого можно было бы жесткостные характеристики узлов заложить в расчет и получить более точные результаты

Согласен, узлы - это отдельная песня, достаточно взглянуть на фото опорного раскоса из №175. И это конструкция на болтах, а ведь делают еще и на саморезах... Как сделать соединение, чтобы оно надежно передовало нормальную силу и было бы при этом максимально близко к шарниру - это задачка конструкторам. Гнутики не любят поперечной силы

[Анкона]

Сообщение от Андрей По поводу прохождения государственной экспертизы в случае использования профилей. Процедура ничем не отличается от другой продукции и содержит 13 разделов по всему защищаемому объекту, включая КМ по тонкостенным профилям.

Не понял, что за 13 разделов, включая КМ. Поясните, пожалуйста.
Процедура отличается от "другой продукции", поскольку "другая продукция" соответствует СНиПам, а это другой коленкор, см. муки, описанные мною в сообщении 216, например. Кроме того, вопрос в лоб: Вы имеете примеры честного и адекватного прохождения госэкспертизы Вашими профилями, а то бывают проблемы с подобной продукцией, причем у вполне уважаемых проектировщиков.

[rybin74]

Сообщение от Разработчик Согласен, узлы - это отдельная песня, достаточно взглянуть на фото опорного раскоса из №175. И это конструкция на болтах, а ведь делают еще и на саморезах... Как сделать соединение, чтобы оно надежно передовало нормальную силу и было бы при этом максимально близко к шарниру - это задачка конструкторам. Гнутики не любят поперечной силы

Может я упустил что-то, но не помню норм по расчету узлов на саморезах! Это поле еще не освоено, как такие конструкции экспертизу проходят???? тут вот один товарищ из самары выложил свои труды на этой ниве, очень неоднозначная работа!

[пст]

как такие конструкции экспертизу проходят???? тут вот один товарищ из самары выложил свои труды на этой ниве, очень неоднозначная работа!

Разработан типовой проект 1.420.3-39.08 в.0-1. На сайте он есть. Если придерживаться типовых решений то наверное экспертизу пройти будет не трудно.

[stas_org]

Наш Шведский коллега, инженер, разработчик расчетных программ учил нас: n=Nc/Fsd, где Nc-нормальная сила в стержне, Fsd-сопротивление самореза срезу. Тоже самое выдает программа (буржуйская).Думаю этого достаточно. По поводу экспертизы, думаю нереально. Я сразу своих директоров настроил на это.

Во вложении пример расчета в программе, отчет в файле 1.txt, открывать WordPad(ом)

[Анкона]

Сообщение от stas_org По поводу экспертизы, думаю нереально. Я сразу своих директоров настроил на это.

Нереально пройти? Или что?

[stas_org]

Нереально потому, что эксперты сами не знают как это считается

Тут нечего бояться, если находиться в рамках области применения и минимальных конструктивных требований , о которых я уже писал.

[пст]

Нереально потому, что эксперты сами не знают как это считается.

Ну это зря. Если собственные эксперты и не знают, то обращаются к тем, кто знает. В вашем случае - в СГАСУ или просто к знатокам МК, беря их на субподряд или оплачивая консультации.

[stas_org]

Да не надо проектировать из гнутиков объекты требующие госэкспертизы, если объект нуждается экспертизе, то по моему глубокому убеждению он вышел далеко за рамки области применения гнутиков.

[Ильнур]

Тонкостенные гнутики гнутся, мнутся и переламываются. И от их ажурности в глазах рябит.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от stas_org Наш Шведский коллега, инженер, разработчик расчетных программ учил нас: n=Nc/Fsd, где Nc-нормальная сила в стержне, Fsd-сопротивление самореза срезу. Т

На срез-то да ... А Вы не задумывались как будет работать на срез болт и саморез, насколько плотно прижимает саморез два гнутика и болтовое соединение? Разница существенная

[stas_org]

Наш Шведский коллега учил нас абстрагироваться от этого.

[Ильнур]

Сообщение от stas_org Наш Шведский коллега учил нас абстрагироваться от этого.

Ваш Шведский коллега ничего про заклепки не говорил?

[stas_org]

И заклепки тоже в ходу, так же как и саморезы подбираются.

[Анкона]

Сообщение от пст Если собственные эксперты и не знают, то обращаются к тем, кто знает. ... просто к знатокам МК, беря их на субподряд или оплачивая консультации.

Это, видимо, как я описал.

Сообщение от Анкона [Для астроновских зданий, например, нанимается частная экспертная организация, которая проводит независимую экспертизу проектной документации на предмет соответствия заложенных в ней решений требованиям наших норм и которой, желательно, руководит доктор технических наук и т.д., и т.п. После чего такое заключение добавляется к проектной документации, несомой в госэкспертизу. И экспертам спокойнее как-то ... брать ... проектную документацию на экспертизу (а вы что подумали?).

[Дмитрий Мелентьев]

Здравствуйте, действительно я не сразу заметил пост №137, но ответить, конечно должен, что и делаю)
Итак, qr=0.6 (т/пм) и qn=0.35 (т/пм) при шаге прогонов в 2.5м, я заменил на qr=240 (кг/м^2) и qn=140(кг/м^2). Однако, в нашей программе подбора есть отличие в коэффициентах запаса. Например для снега гамма ф = 1.6. (у нас сначала вводится нормативная нагрузка, а потом идет переход к расчётной). Таким образом, пришлось изменить усовия на немногим более жёсткие, а именно :
qr=243.6 (кг/м^2) и qn=156(кг/м^2) или
qr=0.609 (т/пм) и qn=0.39 (т/пм).

Результат:

1) Подбор 1 - обычная разрезная балка на 2-х опорах
2) Подбор 2 - многопролётная неразрезная балка.

Вес варьируется от 3.62 кг/м^2 до 2.44кг/м^2
Цена от 65 (если большой заказ) до 71 рублей за килограмм профиля готового к монтажу (не прокат, а изделия)

Теперь уже я Вас прошу - скажите, что с сортовым прокатом на такие нагрузки.

[Ильнур]

Вес для ..разрезного швеллера 6,5 кг/кв.м. Цена ~40 руб готового к монтажу изделия (кусок швеллера с двумя или с одним или без отверстия в конце, огрунтованный и покрашенный одним слоем эмали).
Почти одинаково.

[Дмитрий Мелентьев]

6.5*40=260 и 2.44*71=173.24 Разница в 86.76 рублей на квадратный метр. Не сказал бы, что одинаково.

[Ильнур]

Я не знаю, почему "варьирует", взял 3,62*71=257 рублей 02 копейки.
Если же применить двутавр ГОСТовский, то 6,2 кг\кв.м., т.е. 248 руб.
У меня нет ощущения экономии, а есть ощущение усложнения ситуации с надежностью.

[stas_org]

Сообщение от Дмитрий Мелентьев Теперь уже я Вас прошу - скажите, что с сортовым прокатом на такие нагрузки.

По прочности примерно одинаково, а вот по прогибам гнутики отстают, да и по стоимости тоже, производство на Родине налаживать надо, а не буржуев кормить.