[DEM]

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб

На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта. В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала. Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва. Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника. Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами. Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост». Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы. В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.

Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...

Сообщение от Сергей Юрьевич Варианты решения: восстановить/ отремонтировать/ костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить

Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

[gordg]

Сообщение от Fland На геологов редко удается что то свалить, я не помню случая, чтобы они не смогли выкрутиться, всегда в тексте ГЗ есть перестраховочные фразы.

А на строителей и заказчиков свалить ещё сложнее.

[DEM]

gordg
Вот тема то, свалилась в то что ищем на кого в итоге свалят..
Ведь ясно же, что фактически данная авария произошла от коллективной безответственности....
Я вот в принципе думаю, как лучше сделать востановление данной станции..
По мне так, самый оптимальный путь, это выравнивание самой плотины, в те габариты которые позволит технология, принятая для выравнивания.
Может быть, даже не выравнивать её, а укрепить основание(с помошью инъецирования основания) и сделать дополнительную защитную стенку, по напорной грани Нижнего Бьефа в районе деформационных швов.
Фундаментную плиту здания ГАЭС демонтировать полностью, конструкции металлические, демонтировать с возможностью последующего монтажа.
В общем как то так, меньшими усилиями вряд ли получится сделать, что ли бо путевое....

[Fland]

Сообщение от Vova На одной из строящихся ГЭС в Дагестане произошел оползень. Строительство отложили на год или два. Виноватыми были признаны изыскатели, прозевавшие образование оползня

Т.е. они написали, "что склоны гор не являются оползневыми, а наоборот очень устойчивые и пригодные для любых способов производства работ"?
не верю.

[Pavel_V]

Сообщение от gordg А на строителей и заказчиков свалить ещё сложнее.

Как раз наоборот. Ивестор в случае ЧП не будет разбираться, кто там виноват (проектировщик, изыскатель, подрядчик, поставщик оборудования). Для него есть одна ж..а сторона ответственности - заказчик. В любом случае (воообще в любом) виноват заказчик: нанял не тех, проконтролировал не так, не предусмотрел, не предупредил. Головы летят в первую очередь с заказчика (самая большая текучка именно там). На проектировщиков поорали да забыли. А заказчика можно растерзать.

Сообщение от DEM Ведь ясно же, что фактически данная авария произошла от коллективной безответственности....

Как раз идеальный случай, чтобы не разбираться.
Мое ИМХО - причина экономия. Кто-то на изысканиях сэкономил, кто-то на грунте, кто-то на защите от суффозии и т.д. Первопричина одна - желание сэкономить. Пахнет манагерами за версту.

[Fland]

Сообщение от Pavel_V Кто-то на изысканиях сэкономил, кто-то на грунте, кто-то на защите от суффозии и т.д. Первопричина одна - желание сэкономить. Пахнет манагерами за версту.

Кто экономит то? - экспертиза, заказчик и строители!!!
Проектировщику, то что экономить, (ему спать спокойно хочется и чтоб поменьше дергали)?, наоборот, чем больше обоснованных спец мероприятий, тем больше ПИРов. Да и геологам тоже какой смысл?, чем страшнее ГЗ, тем крепче сон.

[gordg]

Сообщение от Fland Кто экономит то? - экспертиза, заказчик и строители!!! Проектировщику, то что экономить, (ему спать спокойно хочется и чтоб поменьше дергали)?, наоборот, чем больше обоснованных спец мероприятий, тем больше ПИРов. Да и геологам тоже какой смысл?, чем страшнее ГЗ, тем крепче сон.

Ну и получается ,что экономят заказчик и строители.

[Pavel_V]

Сообщение от Fland Проектировщику, то что экономить

Если проектировщика отжали на тендере до немогу, то ему бы выжить, какая там лишняя перепроверка (лишние узлы и мероприятия описывать). Далеко не все спецмероприятия оплачиваются. А делать "лишнюю" работу кому охота? Показатели прибыльности важнее. Вот на второстепенных конструкциях и сэкономили.

Сообщение от Fland Да и геологам тоже какой смысл?

Абсолютно то же самое. Взяли изыскания за лохматый год, да вписали новые даты. Зато компании денюжку принесли. Не сильно знаком с этими товарищами, только из вторых рук информация, но все в том же ключе, что и с проектировщиками.

Такое ощущение, что тут народ с Марса. Такая байда с экономией уже лет 7. Даже на больших объектах. На мелких еще раньше бардак начался. На крупных с 93фз начало пошло. Закон о госзакупках...

[gordg]

Сообщение от Pavel_V Если проектировщика отжали на тендере до немогу, то ему бы выжить, какая там лишняя перепроверка (лишние узлы и мероприятия описывать). Далеко не все спецмероприятия оплачиваются. А делать "лишнюю" работу кому охота? Показатели прибыльности важнее. Вот на второстепенных конструкциях и сэкономили. Абсолютно то же самое. Взяли изыскания за лохматый год, да вписали новые даты. Зато компании денюжку принесли. Не сильно знаком с этими товарищами, только из вторых рук информация, но все в том же ключе, что и с проектировщиками. Такое ощущение, что тут народ с Марса. Такая байда с экономией уже лет 7. Даже на больших объектах. На мелких еще раньше бардак начался. На крупных с 93фз начало пошло. Закон о госзакупках...

А кто кроме заказчика отжимает всех?

[Fland]

Сообщение от Pavel_V ....Далеко не все спецмероприятия оплачиваются. А делать "лишнюю" работу кому охота? ...

Оплачиваются хорошо, уверяю. Даже если упали чехом в цене, то что отдел будет без работы сидет? значит ПОС у конструкторов для себя отжмут денег.

Сообщение от Pavel_V ... Взяли изыскания за лохматый год, да вписали новые даты. Зато компании денюжку принесли. Не сильно знаком с этими товарищами, только из вторых рук информация, но все в том же ключе, что и с проектировщиками.

Бывает такое... просто не успевают набурить. ))) но тогда в ГЗ пишут страсть, а конструктора/ПОС на этом основании закладывают в проект.

[gordg]

Сообщение от Fland Оплачиваются хорошо, уверяю. Даже если упали чехом в цене, то что отдел будет без работы сидет? значит ПОС у конструкторов для себя отжмут денег. Бывает такое... просто не успевают набурить. ))) но тогда в ГЗ пишут страсть, а конструктора/ПОС на этом основании закладывают в проект.

А куда им торопиться от таких денег,за каждый пробуренный метр бабки,а бурильных контор хватает.

[Fland]

Сообщение от gordg А куда им торопиться от таких денег,за каждый пробуренный метр бабки,а бурильных контор хватает.

Тут другое: ты выиграл тендер, а в нем ты ограничен в сроках, причем сильно, чтобы не пролететь мимо них, проектирование начинается на архивной геологии, потом… когда суть до дело… ))) или даже уже находишься в экспертизе, приходит актуализированная геология!!! )) И вот тут начинается... ))) главное мастерство заключается в предвиденье. ))) и в ошибке в пределах 10%. )))

[gordg]

Сообщение от Fland Тут другое: ты выиграл тендер, а в нем ты ограничен в сроках, причем сильно, чтобы не пролететь мимо них, проектирование начинается на архивной геологии, потом… когда суть до дело… ))) или даже уже находишься в экспертизе, приходит актуализированная геология!!! )) И вот тут начинается... ))) главное мастерство заключается в предвиденье. ))) и в ошибке в пределах 10%. )))

А на тендере сроки и деньги кто диктует?

[Pavel_V]

Сообщение от gordg А на тендере сроки и деньги кто диктует?

Эффективные менеджеры. Кто еще? Все бесплатно и вчера.
Так что все логично. Экономят манагеры, а бошки летят у инженеров.

[gordg]

Сообщение от Pavel_V Эффективные менеджеры. Кто еще? Все бесплатно и вчера. Так что все логично. Экономят манагеры, а бошки летят у инженеров.

Такие решения без топ менеджеров не обходится.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Pavel_V На крупных с 93фз начало пошло

94-й ФЗ

[копия Сергей]

Сообщение от gordg А куда им торопиться от таких денег,за каждый пробуренный метр бабки,а бурильных контор хватает.

Хватает, но не всегда хватает элементарных знаний даже в назначении плана изысканий, которые, к слову, проводились в 2006-2007 гг. фирмами, выигравшивыми тендер (все знают что такое тендер в "нулевых"?). Более 90% аварий на ГТС происходят из-за ошибок в изысканиях - чисто так статистика.
Отдельная тема про гидрогеологические изыскания - многие и по сей день не проверяют образцы на стендах, а пишут значение из справочников (как-то один знакомый геолог плакался на эту несправедливость и предпринимательство со стороны других контор)

[gordg]

[quote=копия Сергей;1176740]Хватает, но не всегда хватает элементарных знаний даже в назначении плана изысканий, которые, к слову, проводились в 2006-2007 гг. фирмами, выигравшивыми тендер (все знают что такое тендер в "нулевых"?). Более 90% аварий на ГТС происходят из-за ошибок в изысканиях - чисто так статистика.
Отдельная тема про гидрогеологические изыскания - многие и по сей день не проверяют образцы на стендах, а пишут значение из справочников (как-то один знакомый геолог плакался на эту несправедливость и предпринимательство со стороны других контор)[/QUOЗ
Здесь как раз скорей всего всё проверялось,при строительстве первой проверялись даже образцы моррены,которой отсыпалась плотина,и бывали случаи образцы браковались и тогда всё вывозилось и завозилось до получения нормального результата, а вот здесь вывозилось или нет не знаю.

[Fland]

Сообщение от копия Сергей Более 90% аварий на ГТС происходят из-за ошибок в изысканиях - чисто так статистика.

А у меня другая статистика: 90% аварий (подземных сооружений, не гтс) из-за криворукости строителей, культуры строительства в целом, и прямой экономии на заложенных в проект специальных мероприятиях.

[DEM]

ПРиколькно наблюдать, как ищут виноватого....

[gordg]

Сообщение от DEM ПРиколькно наблюдать, как ищут виноватого....

Не виновного ,а причину.