[DEM]

В продолжение поста №72.
На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб

На Загорской ГАЭС-2 состоялся оперативный штаб под руководством Председателя Правления ОАО «РусГидро» Евгения Дода, в котором приняли участие представители МЧС, Ростехнадзора, генпроектировщика Загорской ГАЭС-2 - Института Гидропроект, руководство Загорской ГАЭС и ГАЭС-2. На заседании штаба была сформирована комиссия по расследованию обстоятельств просадки плиты фундамента машинного зала Загорской ГАЭС-2, в результате чего в ночь на 18 сентября произошло частичное подтопление территории здания ГАЭС-2 через поврежденный деформационный шов. В машинном зале строящейся станции в момент события находились 15 человек, которые организованно покинули станцию в соответствии с правилами эвакуации. Сразу после эвакуации было начато обследование объекта. В течение 2 часов подтопление было локализовано и начались первичные мероприятия по отсыпке временной перемычки для подготовки к осушению машинного зала. Оперативное обследование показало, что фундаментная плита и конструктивные элементы машинного зала сохранили целостность единого монолита, произошло только раскрытие деформационного шва. Строительные работы на Загорской ГАЭС-2 продолжаются в прежнем темпе и графике: идет возведение напорных водоводов, завершается монтаж металлооблицовки последнего, 4-го водовода и облицовка водовода №3 пластичным бетоном. Ведутся отделочные работы на водоприемнике, монтаж электрического и вентиляционного оборудования помещений водоприемника. Участок Загорской ГАЭС характеризуется сложными гидрогеологическими условиями – подземные воды, чередование глинистых и песчаных толщ обусловили существование сложной гидравлической системы, состоящей из напорных и безнапорных водоносных пластов, разделенных водоупорами. Справочно: строительство фундамента Загорской ГАЭС-2 проводилось в 2007-2009 годах ОАО «ОЭК» и ОАО «Мост». Генеральным проектировщиком станции является ОАО «Проектно-изыскательский и научно-исследовательский Институт «Гидропроект» им. С.Я. Жука» (г. Москва). Створ основных сооружений Загорской ГАЭС-2 определен в 1993 г. с южной стороны существующей Загорской ГАЭС. В 1998 году был разработан предварительный бизнес-план, в 2002 году – инвестиционное предложение, в 2006 – обоснование инвестиций. В 2008 году технический проект получил положительное заключение Госэкспертизы. В процессе проектирования выполнялись технико-экономическое обоснование, проводились инженерно-геологические изыскания, технико-экономические и водохозяйственные расчеты, определялась сметная стоимость строительства, разрабатывался проект организации строительства, включая схему разработки основных сооружений гидроузла, сводный календарный график строительства основных сооружений и др. работы. Строительная часть проекта выполнялась в увязке с пропуском строительных расходов реки Куньи и начальным наполнением водохранилищ нижнего и верхнего аккумулирующих бассейнов.

Ну мы тут идиоты собрались, и конечно же поверим тому, что частичная просадка гидротехнического сооружения, это ничего страшного....
Хочу напомнить что совсем недавно там очень серьезно начала работать прокуратура...
Думаю эту ГАЭС не востановить, т.к. если произошли осадки такого сооружения, то пиши пропало...


Масштаб предполагаемого хищения на Загорской ГАЭС-2 еще может возрасти
Так кому нафиг нужны Гидротехники????
Фундаментная плита села на 1 м.
А они говорят ничего страшного, строительство продолжается полным ходом....

PS. ЧТо же все таки произошло...
На основании фотографий и данных со стройки. Лично мои предположения как инженера...
Произошла суффозия грунта основания, и вымыло частично грунт под фундаментной плитой здания ГАЭС и Станционной частью плотины.
При этом произошол крен сооружения, в следствии которого часть сооружения осела, часть поднялась...
Ну и разумеется именно из за этого произошло раскрытие деформационного шва.
Почему это произошло, на этот вопрос сможет ответить квалифицированная комиссия которая будет иметь доступ к изысканиям, проектной документации и актам на скрытые работы...
С моей точки зрения произошло наложение нескольких факторов.
1. Не полные ИГЭ(не верные), на основании которых выполнялся проект..
2. Ошибка проектировщиков которые заложили дренаж, из за которого возможно и пошла начальная суффозия грунтов, ну и возможно ошибки в расчетах...
3. Не квалифицированное выполнение работ и подлог документов, со стороны строителей, возможно вместо грунта требующегося по проекту, был использован совершенно другой грунт...
4. Финансирование строительства (тут лучше пусть прокуратура разбирается)...
PSS. Что же делать
1. Осушить котлован здания ГАЭС, этим в принципе сейчас и занимаются, на вопрос почему так долго, отвечаю чтобы не допустить дальнейшую суффозию и не нарушить "хрупкое" равновесие системы.
2. Провести комплексное обследование со снятием пробу грунта который был использован.
3. На основании обследования принять решение, как поступить с данным сооружением...
Варианты, озвученные Сергей Юрьевичем с которыми я абсолютно согласен...

Сообщение от Сергей Юрьевич Варианты решения: восстановить/ отремонтировать/ костыли подставить, либо демонтировать и по новой построить, либо вообще бросить и рядом новую начинать строить

Выделенный вариант с моей точки зрения наиболее оптимален....

[Gods]

Сообщение от gordg Ну да,отрезать водоводы,построить новую сдвинув в сторону Краснозаводска ,потом водоводы выгнуть и соединить с новой станцией.

Мне сказали так. после просадки эту стройку я воспринимаю как прикол, не более. Хорошо что не погибли люди, говорят когда дежурный персонал покидал затопляемую станцию, покидали уже по колено в воде. Работает там знакомый, поэтому буду писать что говорят.

[gordg]

Сообщение от Gods Мне сказали так. после просадки эту стройку я воспринимаю как прикол, не более. Хорошо что не погибли люди, говорят когда дежурный персонал покидал затопляемую станцию, покидали уже по колено в воде. Работает там знакомый, поэтому буду писать что говорят.

Я слышал,что персонал со слов гидры покинул станцию организованно,чуть ли ни ать два.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от gordg Я слышал,что персонал со слов гидры покинул станцию организованно,чуть ли ни ать два.

ну да. бегство с поля боя всегда можно преподнести как организованное заранее спланированное отступление

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну да. бегство с поля боя всегда можно преподнести как организованное заранее спланированное отступление

Это +5
Это как 2-ды не раскрывшееся кольцо...

[Атрибут]

С точки зрения технарей здесь сплошь унылость и безысходность
Однако что мы здесь удивляемся

У эффективных руководителей сплошной позитив!
Достаточно отодвинуть результат, критерии его оценки и способы достижения подальше
ну и прочую чепуху туда же
Представляете основная цель деятельности - освоить бюджет! очень тяжкий труд

[Gods]

Все таки продавили http://www.oilru.com/news/399235/

[Czochralski]

Сообщение от Gods Все таки продавили http://www.oilru.com/news/399235/

По поводу того, что "Согаз решил признать подтопление Загорской ГАЭС-2 страховым случаем и уже осуществил первые авансовые выплаты" - дело в том, что у Согаза, как известно из открытых источников, застраховано только оборудование, которое к тому же и установлено было лишь частично. Это очень маленькая часть потенциального убытка!
Причем - настолько небольшая по меркам Согаза - что они его не перестраховали, насколько я понимаю. Т.е., западные перестраховщики в этой выплате участия не примут.
Основное бремя убытка ляжет на другую компанию (Ингосстрах, как писали Ведомости), и там 98% риска перестраховано на западе.
Вот решение Ингосстраха и будет ключевым решением. А решение Согаза - на самом деле поспешное потому, что а) политическое (госкопания госкомпании не откажет ведь!) и б) они не связаны с перестраховщиками...

[Kot2012]

Сообщение от Czochralski что они его не перестраховали, насколько я понимаю. Т.е., западные перестраховщики в этой выплате участия не примут.

Сообщение от Czochralski б) они не связаны с перестраховщиками...

Не факт, что не перестраховано. Во первых, существует лимит ответственности по отдельному риску, который зависит от размера уставного капитала страховой компании и во вторых, рано еще дергаться. На данной стадии полный ущерб подсчитать невозможно, отсюда и относительно небольшие суммы авансовых платежей по страховому случаю, да и неизвестно как перестрахована ответственность у перестраховщика(есть разные способы - например ответственность перестраховщика наступает при превышении заранее обусловленной суммы убытка, есть и другие варианты).

[DEM]

Да и с Ингостахом решат вопрос, другое дело, что скорее всего востанавливать ГЭС не будут, т.к. бесперспективное это дело.

----- добавлено через ~7 мин. -----
В общем запасается попкорном....

----- добавлено через ~10 мин. -----
Можно уже ставки не ставить даже ;-)

[Czochralski]

Сообщение от Kot2012 Не факт, что не перестраховано. Во первых, существует лимит ответственности по отдельному риску, который зависит от размера уставного капитала страховой компании и во вторых, рано еще дергаться. На данной стадии полный ущерб подсчитать невозможно, отсюда и относительно небольшие суммы авансовых платежей по страховому случаю, да и неизвестно как перестрахована ответственность у перестраховщика(есть разные способы - например ответственность перестраховщика наступает при превышении заранее обусловленной суммы убытка, есть и другие варианты).

Да, уточнил. Конечно перестраховано, просто величина резерва убытка у Согаза не очень большая, - убыток у них по оборудованию ожидается в пределах их собственного удержания (это 10 m евро). Там и оборудование-то не всё было установлено - так что не смотрите на 2 млрд страховую сумму, реальный убыток будет относительно небольшим и без перестраховщиков...
Вся тяжесть выплат ляжет на Ингосстрах и их перестраховщиков, 100%.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от DEM Да и с Ингостахом решат вопрос, другое дело, что скорее всего востанавливать ГЭС не будут, т.к. бесперспективное это дело.

Решить просто было с Согазом (одна госкомпания разве откажет другой госкомпании?!))
Решить вопрос с Ингосом всё-таки будет сложнее. Правомерность выплаты нужно доказать, в том числе - метод и стоимость восстановления. И убедить потом еще и перестраховщиков!

[DEM]

Сообщение от Czochralski Правомерность выплаты нужно доказать, в том числе - метод и стоимость восстановления.

Тут надо разбираться, что именно страховали и от чего....
Ведь ты когда страхуешь машину от ДТП, после оного, не обязан согласовывать, что ты с ней будешь потом делать.
Либо ты её будешь восстанавливать, а может по запчастям продашь, а может вообще выкинешь, страховка то будет уже у тебя, после оценки ущерба....
Это я утрировано говорю, но суть та же.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM Ведь ты когда страхуешь машину от ДТП, после оного, не обязан согласовывать, что ты с ней будешь потом делать. Либо ты её будешь восстанавливать, а может по запчастям продашь, а может вообще выкинешь, страховка то будет уже у тебя, после оценки ущерба....

ты не прав.
если ты машину разбил, то страховая определяет, подлежит машина восстановлению (тогда тебе оплачивают стоимость ремонта, но ты сам можешь себе оставить деньги от страховой и продать неотремонтированную машину) или разбита в тотал (т.е. восстановлению не подлежит) - тогда выплачивается полная страховая сумма, НО тогда остатки машины переходят страховщику и он может продать остатки на разбор.

[Kot2012]

Сообщение от DEM Тут надо разбираться, что именно страховали и от чего...

Разбираться то нечего, все написано в прямом договоре страхования строительно-монтажных рисков между страхователем и страховой компанией:перечень рисков(типовой набор - страхование от несчастного случая, страхование имущества,страхование ответственности перед третьими лицами и т.д.), причем лимит ответственности по каждому риску разбит по этапам строительства(во времени) и страхователю вообще по барабану перестрахован ли риск - все платит страховая компания( де юре). А вот взаимоотношения между страховой компанией и перестраховщиком определяются перестраховочным договором ( с конкретными лимитами по каждому переданному риску) и другими документами об общих условиях перестрахования и урегулирования убытков( это находит отражение в тексте договоров прямого страхования), причем перестраховщик имеет право принимать участие в работе комиссий по урегулированию убытков.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Czochralski Вся тяжесть выплат ляжет на Ингосстрах и их перестраховщиков, 100%.

А какова доля Альфастрахования в страховании СМР?

[DEM]

Сообщение от Сергей Юрьевич НО тогда остатки машины переходят страховщику и он может продать остатки на разбор.

Во классный вариант!!!!
Остатки всего сооружения отдать страховщикам, пущай чего нибудь делают с этим недостроем разваливщимся....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от DEM Во классный вариант!!!! Остатки всего сооружения отдать страховщикам, пущай чего нибудь делают с этим недостроем разваливщимся....

мой пример касался страхования КАСКО. что там написано в уловиях страхования по проектным косякам - фиг знает. было бы любопытно, что происходит с застрахованным объектом в случае, если по нему принято решение о выплате компенсации...

[Kot2012]

Сообщение от Сергей Юрьевич было бы любопытно, что происходит с застрахованным объектом в случае, если по нему принято решение о выплате компенсации...

Для удовлетворения любопытства необходим конкретный прямой договор страхования СМР с приложениями, правила страхования СМР в соответствии с лицензией на данный вид страхования. Без этого помочь могут экстрасенсы. А вообще застраховать можно было и утилизацию объекта либо в рамках СМР(если позволяют правила страхования СМР), либо как финансовые риски или что нибудь подобное(привлекаемая компания должна иметь соответствующую лицензию).

[Czochralski]

Сообщение от Kot2012 А какова доля Альфастрахования в страховании СМР?

Там не доля, а разный тип работ страховался. Альфа страховала работы по земле (верхний и нижний бассейны).
Ингосстрах же страховал строительство зданий...

[gordg]

Сообщение от Czochralski Там не доля, а разный тип работ страховался. Альфа страховала работы по земле (верхний и нижний бассейны). Ингосстрах же страховал строительство зданий...

Зачем спорить гдевзять деньги на восстановление станции? Медведев подписал закон о нормах энергопотребления для населения,так что деньги будут.

[DEM]

gordg
Мне приятель который работал на Богучанах, так и сказал, поднимут на пару рублей тарифы и построят новую

[Kot2012]

Сообщение от gordg Медведев подписал закон о нормах энергопотребления для населения,так что деньги будут.

Деньги всегда вынут из населения и израсходуют на что захотят не спрашивая население. Меня лично интересует какое решение примут иностранные перестраховшики и брокер. Ссылка на проектные ошибки может и не прокатить, так как им наплевать на заявления русгидро и будут разбираться сами.