[Abzorbo]

Кто-то слышал о таком чуде? Наносишь её тонким слоем на поверхность, что помогает заменить слой утеплителя. Я очень скептично настроен, но начальник ухватился за идею. В интернете есть информация, но может кто-то применял/слышал/в курсе?

[Eugene]

Сообщение от Monolit-aga да оно тоже вызывает кучу вопросов, я выше выкладывал результаты испытания по нему.

Простите, выше - это где? Я уже забыл, а перерывать всю тему неохота.

[486]

Сообщение от Eugene Они в документации пишут некоторую величину, которую они называют тоже "коэффициент теплопроводности", но при этом утверждают, что они его измеряют по их секретному непубликуемому ТУ. Формально, это ТУ - это и есть определение этой величины из спецификаций производителя, и то, что они его называют так же, как общепринятую в физике и технике величину - это один из способов их жульничанья.

Определенные по "секретным ТУ" значения нельзя подставлять в ГОСТовские формулы.
Пусть предложат изменение в ГОСТовской методике измерения теплопроводности, учитывающее "уникальные свойства" их материала.
Это сразу заявка на звание д.т.н.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от yarrus77 в отчете прямо говорится - "Сопротивление теплопередаче наружных ограждающих конструкций дополнительно покрытых материалом «Броня » в 3 раза больше чем аналогичный участок без покрытия."

на самом деле там по их расчетам выходит 4,5 раза.
а в выводах действительно 3.
они даже две цифры правильно разделить не в состоянии.

[Monolit-aga]

Пока на следующий раунд тяни-толкая я накопал информации, всем спасибо, посмотрим что будет дальше.

[486]

Только я заметил, что точки измерения температуры на "непокрашеной стене" в отчете выбираются только на стыке или северной (не освещаемой солнцем) стене квартиры?

[Monolit-aga]

Сообщение от Eugene ростите, выше - это где? Я уже забыл, а перерывать всю тему неохота.

34-35 страницы темы

[Eugene]

Сообщение от Monolit-aga 34-35 страницы темы

Да, вспомнил, спасибо.

Там, кажется, нет самого ТУ. Они вам запретили его распространять? Интересно, какой именно метод измерения написан в отношении теплофизических параметров.

[Monolit-aga]

Сообщение от Eugene Да, вспомнил, спасибо. Там, кажется, нет самого ТУ. Они вам запретили его распространять? Интересно, какой именно метод измерения написан в отношении теплофизических параметров.

Надо искать была долгая переписка по этому вопросу, может быть его не было и я путаю "ТУ" с испытаниями "по ТУ"

[486]

Сообщение от Eugene Интересно, какой именно метод измерения написан в отношении теплофизических параметров.

Насколько я помню, они напирают на то, что нужно покрашенную поверхность потрогать или потыкать в нее не предназначенным для таких измерений термометром.

[Eugene]

Сообщение от Monolit-aga Надо искать была долгая переписка по этому вопросу, может быть его не было и я путаю "ТУ" с испытаниями "по ТУ"

Очень может быть.
Но с формальной точки зрения, если нет самого ТУ, то любые сертификаты соответствия этому ТУ - пустая бумажка. Так как такой сертификат только лишь подтверждает репутацией выдавшей сертификат организации, что испытанный образец соответствовал этому ТУ, и ничего больше.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от 486 Насколько я помню, они напирают на то, что нужно покрашенную поверхность потрогать или потыкать в нее не предназначенным для таких измерений термометром.

Там обычно всё несколько тоньше. Есть некий "метод НИИ сантехники", написанный в давние времена специально для предшественника этих красок. Который сам по себе смешон, но плохо описан, и при этом эти испытания ему явно не соответствуют.

[vanAvera]

Купите ведро этого чудо-раствора, покрасьте коробку и суньте в морозильник, внутри - стакан с водой. Это все расставит на места

[486]

Сообщение от vanAvera Купите ведро этого чудо-раствора, покрасьте коробку и суньте в морозильник, внутри - стакан с водой. Это все расставит на места

Чего расставит?
Без дополнительного притока тепла, любая теплоизоляция со временем промерзнет.

[vanAvera]

Сообщение от 486 Чего расставит? Без дополнительного притока тепла, любая теплоизоляция со временем промерзнет

Ну и коробку без краски, разумеется. Время одно, температуру сравнить))

А так проблема, конечно, шире. Со лженаукой нет эффективных средств борьбы

[486]

Сообщение от vanAvera Со лженаукой нет эффективных средств борьбы

покрасить картонную коробку "чудо-краской, заменяющей 100 мм пенопласта" и выставить в ней пару адептов данной технологии ночью на мороз

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от vanAvera Ну и коробку без краски, разумеется. Время одно, температуру сравнить))

да предлагали уже и более наглядные сравнения.
две стеклянные бутылки. одну покрасить.
два лабораторных термометра.
залить в обе бутылки кипятком и измерить динамику снижения температуры на протяжении 2-3 часов под видеозапись.
результат выложить на форум

после такого предложения все продавцы и яростные адепты чудо-красок из форума внезапно пропадают

[2cobaku]

Скорее всего, сама по себе краска не несет каких либо сверхтеплоизоляционных свойств. Но возможно, она повышает такие свойства у строительных материалов - кирпича, бетона и т.д. Т.е. работает, как пароизоляционные, ветрозащитные мембраны. Я думаю, того же эффекта можно добиться с помощью обычных красок и пропиток. У меня знакомые строители утверждают, что после пропитки стен в квартире латексными праймерами, реально становится теплее.

[vv_77]

Сообщение от Сергей Юрьевич Offtop: валяюсь

Offtop: Нуачо. Заявленный производителем объем активного вещества в таблетке анаферона составляет 3мг с количеством двойных разведений 100^12 раз. Это получается 3мг*10^(-24) или 3*10^(-30)кг активного вещества в таблетке в "сухом" остатке. А масса протона 1,7*10^(-27)кг. Потому и не помогает мне гомеопатия, которой жена лечится успешно. Везет ей, не знает сколько молекулы и атомы весят.

[Eugene]

Сообщение от vanAvera Со лженаукой нет эффективных средств борьбы

Есть, и этот метод - сама наука. Иного способа отличить лженауку от науки нет, разумеется.

Если дело дойдёт до серьёзных судов с подобными бумажками-аргументами между крупными заинтересованными лицами, возможно, это дело заинтересует Комиссию по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при Российской академии наук. Они декларируют своей целью борьбу с лженаукой, претендующей на бюджетные средства. А в энергоэффективность ЖКХ государство как раз вкладывает большие деньги. Вот сайт комиссии, на нём есть контактные данные: http://klnran.ru/ Кстати, похоже, комиссия только что начала публиковать отдельные меморандумы по направлениям лженауки. С простыми мошенниками, конечно, их лучше не беспокоить, но если мошенники претендуют на научность, как мне кажется, очень хороший путь получить научную экспертизу их бумажек.

[486]

Сообщение от 2cobaku Я думаю, того же эффекта можно добиться с помощью обычных красок и пропиток.

Дык, авторам "исследований" как раз стоило сравнить свой чудо-материал с обычной краской и 100 мм утеплителя не на словах, а на практике.
Пока что все их утверждения 100% голословны

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Eugene С простыми мошенниками, конечно, их лучше не беспокоить, но если мошенники претендуют на научность, как мне кажется, очень хороший путь получить научную экспертизу их бумажек.

Научного в "исследованиях" продавцов чудо-красок пока найти не удалось.
Только набор цветных картинок и ловких передергиваний.

[Eugene]

Сообщение от 486 Научного в "исследованиях" продавцов чудо-красок пока найти не удалось. Только набор цветных картинок и ловких передергиваний.

Было. Исследование профессора Перехоженцева чего стоит. От которого он сам неофициально открестился, заявив, что на него давили. Его не распространяют широко, правда. И оно касалось Корунда, если я ничего не путаю. По другим аналогичным краскам этого семейства тоже было несколько лженаучных "исследований". Разумеется, нужно разбираться не с тем, обладает ли конкретная краска заявляемыми свойствами, а есть ли научные доказательства, что хоть одна краска этого семейства обладает заявленными уникальными свойствами.

Ну а утверждение про коэффициент теплопроводности, равный тысячной, сделанное экономистом с тепловизором исходя из некорректных измерений температур поверхностей стены чего стоит?

[yarrus77]

Сообщение от 2cobaku У меня знакомые строители утверждают, что после пропитки стен в квартире латексными праймерами, реально становится теплее.

это у них температурный перепад, скорее всего становится нормальным.

[Eugene]

Сообщение от yarrus77 это у них температурный перепад, скорее всего становится нормальным.

Или снижается влажность материалов стен.