[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

Сообщение от RAL давай тянуть в противоположную сторону

Могли, предположим, тянуть вверх тем же краном, сжали нижний пояс, который был рассчитан только на растяжение, пояс "умер", а потом либо отпустили, либо действительно, чего-нибудь оторвалось. Тогда могло действительно в плоскости и сложиться.

[RAL]

Arikaikai,
И такой вариант возможен, но чтобы точно сказать, нужны подробные фото и, желательно, с хронологией сборки.
b@r@b@n,
Мы в таких случаях применяли монтажный элемент, обеспечивающий устойчивость рамы при подъеме. На каждый тип конструкции свой элемент.
Был случай, когда понадобилось на пояс фермы (очень нехорошей по своей геометрии для монтажа) закрепить достаточно длинный двутавр, развернув его стенку перпендикулярно плоскости фермы.

Сообщение от VVapan4ik Выложите хоть один сертификат - интересно. А реальные испытания проводились, экспертные заключение есть

испытания с заключением. Правда самого текста нет - только титул и вывод - типа коммерческая тайна ))).
http://www.exergia48.ru/images/exepi...s%20rossii.pdf
ПС - но только RE, I почему-то не указано, что странно

Нашел еще в закромах сертификат на стеновые панели аркадовские - 120 и 150 минут - по EI. но они конечно как навесные

[Pavel_V]

Сообщение от acid испытания с заключением.

несущая бескаркасная стена?
А ЛСТК, это не каркас?
Интересует, меня тоже, каркас и фермы.

[bazoo]

СП 2.13130.2012 Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты "В зданиях I и II степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов здания, отвечающих за его общую устойчивость и геометрическую неизменяемость при пожаре, следует применять конструктивную огнезащиту"

[Ильнур]

Сообщение от b@r@b@n ...сначала собрали раму целиком и решили поднять НЕ ВЫШЛО ... с помощью подручных средств пытаешься собрать до кучи.

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=26144&page=49
Картина предсказуемая. Т.е. если бы специалист делал ППР и произвел расчет фермы в монтажном положении, то бы не "решили собрать и поднять".
Аналогично все предыдущие картинки - следствие монтажных воздействий, действий и бездействий. Если смочь собрать каркас ЛСТК без обрушения и успеть обшить, то сооружение будет стоять. Согласно расчету, как говорит acid.
Но ненадежно - об этом говорит поведение конструкции на этапе монтажа. Они, извините, хлипкие такие...Правильно palexxvlad говорит про попа.

Сообщение от Pavel_V А ЛСТК, это не каркас?

бывают и бескаркасные здания.

Интересует, меня тоже, каркас и фермы.

на них пока только на 45 минут видел

Но ненадежно - об этом говорит поведение конструкции на этапе монтажа.

все надежно, если делать правильно. Такие конструкции замечательно монтируются блоками - которые имеют связи в достаточном количестве для восприятия монтажных нагрузок. А ежели одиночные да пролетом метров от 12-18... то да, есть проблемы, особенно у рамного типа конструкций

Сообщение от acid бывают и бескаркасные здания.

Например, крупнопанельные, кирпичные, монолитные...

Сообщение от bahil Например, крупнопанельные, кирпичные, монолитные...

а также из оцинкованного тонкостенного металла )))

Сообщение от acid а также из оцинкованного тонкостенного металла )))

это лишь узкий круг зданий типа временных, складов и ангаров, для который REI не опряделящий

[Ильнур]

Говоря хлипкие, я имею ввиду искажение формы сечения при небольших перегрузах от не учтенных расчетом воздействий или отклонений на монтаже узлов и т.д. Редуцирование не подразумевает учет искажения формы сечения. Поэтому ЛСТК работают на пределе пределов.
Обычный прокат при небольших перегрузах форму сечения и не думает терять. Т.е. надежно.
А ЛСТК чуть слегка заволновались, тут же на узле переломились и сложились как солома

[102030]

Сообщение от palexxvlad это лишь узкий круг зданий типа временных, складов и ангаров, для который REI не опряделящий

даже временное здание обязано иметь определенные противопожарные характеристики(фз123 курим)

а ваабще у меня в памяти обрушение рам из двутавров также на стадии монтажа - так что не надо ляля на лстк

[Ильнур]

Сообщение от 102030 .. не надо ляля на лстк..

Надо. Ненадежно потому что.
Теорию вероятностей курим.

Да и ещё самопальные гаражи. Очень широкое применение.
Ещё контейнеры, цистерны, резервуары, газгольдеры.
Только, к сожалению это всё не здания.

[viqa]

еще может быть, что на выходные на крышу забросили что-то ценное, чтоб не сперли

евроопт еще та контора, смотрит только, чтоб дешевле было и проектировщики и монтажники (их и в гомеле не хватает, что говорить о ейске), и материалы

[b@r@b@n]

Может все что касается аварии надо перенести сюда

Аварии сооружений из ЛСТК
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62306

[neopitniy]

Сообщение от b@r@b@n Может все что касается аварии надо перенести сюда

Если косвенно спрашиваете у меня, как залившего сюда ссылки по этой аварии, то я не против-)
Еще знаю что в Реутове, по ул Фабричная. склады из ЛСТК этой зимой сложились. Сколько и как незнаю. Косвенно знакомая строй организация там на подряде работала. С их слов знаю. Вроде как спайдеры 21 метровые. Но в нете нигде инфы по-этому поводу не нашел.

[Pavel_V]

Сообщение от acid бывают и бескаркасные здания.

Я знаю, что бывают бескаркасные здания, но из протокола не понятно, что это за конструкция, и имеет ли она вообще, хоть какое-нибудь отношение к ЛСТК. Бескаркасная несущая стена из сэндвича? Нам бы схемку иль чертеж! А так - кот в мешке несущий.
Если для ЛСТК обеспечивать огнестойкость 45 минут - это слой огнезащиты под сантиметр (прикидка пол-палец-потолок). А нанесение огнезащиты на сложные профили, особенно на фермы, думаю, то еще удовольствие. Просто тогда по цене ЛСТК сравняется с обычным металлокаркасом.

Сообщение от acid на них пока только на 45 минут видел

Вот посмотреть бы на защищенный профиль в разрезе. Сколько там и чего на него нанесено было. Имхуется мне, что там огнезащита всю экономию от экономии металла съест.

Сообщение от Ильнур Надо. Ненадежно потому что.

Согласен. Чтобы не расслаблялись. Монтаж ЛСТК требует высокой дисциплины подрядчика. Вдумчивого чтения новой нормативки. Грамотного заказчика. А нынче с тендерами грамотный подрядчик до монтажа не дойдет. На содержание инженера у заказчика тоже сэкономят...
А дальше:
- Случилась, начальника!
- Шо случилось?
- Шальме-бельме, кирдык, железяка упаль!

Сообщение от Ильнур Надо. Ненадежно потому что. Теорию вероятностей курим.

обоснуй. вероятность по нагрузкам одинаковая, вероятность по материалу тоже... чем же они ненадежней? редуцированием - так там наоборот все только в серьезный запас. Самолеты летают и параходы ходят, хотя там редуцирование кругом.

Я знаю, что бывают бескаркасные здания, но из протокола не понятно, что это за конструкция, и имеет ли она вообще, хоть какое-нибудь отношение к ЛСТК. Бескаркасная несущая стена из сэндвича? Нам бы схемку иль чертеж! А так - кот в мешке несущий.

к сожалению мне тоже недоступен весь документ, но можно посмотреть на сайте состав стены и прикинуть...

Сообщение от Pavel_V Если для ЛСТК обеспечивать огнестойкость 45 минут - это слой огнезащиты под сантиметр

окрасочная огнезащита для ЛСТК не применяется, только конструктивная. (вообще для металла меньше 5 мм приведенной толщины - хотя может и 4, не помню). Огнезащита воздуховодов из оцинкованной стали есть и на 150 минут - но то ненесущая конструкция

ПС

Может все что касается аварии надо перенести сюда Аварии сооружений из ЛСТК http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62306

согласен. Г-н Админ, будьте любезны

[neopitniy]

тысячный...! -)

Сообщение от Pavel_V Имхуется мне, что там огнезащита всю экономию от экономии металла съест.

а экономии и нет, то на то выходит. Просто для разнообразия эти ЛСТК. За счет чего то там может быть экономия метал то там и там.