[stas_org]

Ой нелегкая заставила меня связаться с бурно развивающимся ростом строительной продукции на основе ЛСТК. Но как оказывается, работают здесь только менеджеры по продажам. Ничего практического отыскать не удается. Меня интересуют практические методы определения редуцированных характеристик, и всего остального. Производителей много, у каждого свой сортамент(если его можно так назвать), и еще програмульки непонятные. Определять несущую способность по таблицам,как-то не очень, хочу по формулам. А еще хочу, всякие там, сечения несущеспособные собирать, вот. Помогите специалисты добрые.

С рекомендациями Айрумяна знаком.

Сообщение от b@r@b@n Это я к тому что в колоннах ЛСТК проигрывает и тут все плюсы на стороне проката. 1. можно приварится, навесить все что угодно. 2. нет проблем с распорками из плоскости (меньше распорок) 3. бык (500 кг) заходя в коровник может смело почесать спинку о стойку ))) В данном вопросе, я полностью капитулирую от имени ЛСТК.

Я Вас уверяю, в балках(касаемо Вашей рамы) ЛСТК также проигрывает прокату. Откуда же тогда взялись 10% в пользу ЛСТК?

[b@r@b@n]

Навес для сена.

[Tvorec]

Сообщение от viqa можно распространять действия СНиПа, можно не распростронять, а яблоко как падало вниз, так падает до сих пор, не интересуюясь написан уже закон Ньютона или нет

Ну, не стоит быть такой категоричной.
СНиП - это нормативный документ, а не закон природы. Он основан на сопромате также, как и еврокод, который дает расчет ЛСТК.
Арматура, натянутая вместо швеллера 12П и закрепленная как положено, если смотреть на нее как на балку по СНиП, то она вообще должна упасть сразу же, т.к момент сопротивления невероятно мал - но она будет держать. Здесь дело в расчетных предпосылках (сопромат). Раньше много чего не могли описать математически (сопромат), но это не значит, что потом все же построенное "это" обязательно должно упасть.

[IBZ]

Сообщение от palexxvlad Я Вас уверяю, в балках(касаемо Вашей рамы) ЛСТК также проигрывает прокату. Откуда же тогда взялись 10% в пользу ЛСТК?

Погодите, вот подтвердят мне (в чем я уже очень сильно сомневаюсь) исходные из поста 1248, укажут марку стали, поставлю я свою программу на режим полной оптимизации сварных сечений .... А пока получается, что это у ЛСТКашников всё голословно-декларативно.

[b@r@b@n]

Сообщение от IBZ укажут марку стали,

Ry=350

Сообщение от IBZ поставлю я свою программу на режим полной оптимизации сварных сечений ..

И получите легкую, стальную, сварную балочку которую необходимо сварить и покрасить.И чем интересно она будет отличатся от ЛСТК. Такая же легкая и стальная жестянка ))))

[viqa]

Сообщение от Tvorec СНиП - это нормативный документ, а не закон природы. Он основан на сопромате также, как и еврокод, который дает расчет ЛСТК.

в еврокоде есть ссылка о приоретете национальных норм

Сообщение от viqa в еврокоде есть ссылка о приоретете национальных норм

более того, еврокод, без национального приложения к нему, опасно использовать

Сообщение от b@r@b@n И чем интересно она будет отличатся от ЛСТК.

она будет значительно эффективнее сечений ЛСТК

[IBZ]

Сообщение от b@r@b@n Ry=350 И получите легкую, стальную, сварную балочку которую необходимо сварить и покрасить.И чем интересно она будет отличатся от ЛСТК. Такая же легкая и стальная жестянка ))))

Легкая стальная жестянка будет отличаться как минимум ценой. При одинаковом весе (а вы еще попробуйте его получить), принимая даные прозвучавшее выше цена будет на четверть меньше. Здесь ведь именно цену призывали сравнивать.

Вот просчитал по данным поста 1248, приняв момент 4,995 и сталь с Ry=3500 кг/см2 и получил вот такую сварную жестянку:
Стенка -270х2 + 2 полки -90х5 весом 11,3 кг/пм. Обращаю внимание, что это не прикидка, а полновесный расчет с проверкой по СНиП II-23-81* местных устойчивостей стенки и полки. Несмотря на толщину 2 мм устойчивость стенки обеспечена и даже без поперечных ребер.

Чтож, 102030 за предъявы положено отвечать - Ваш ход, Маэстро. Только теперь правильное сечение, плиз

P.S. Дискуссию смогу продолжить не раньше вечера, а то и завтрашнего утра.

Сообщение от IBZ P.S. Дискуссию смогу продолжить не раньше вечера, а то и завтрашнего утра.

Offtop: IBZ, не будет никаких дискуссий более, он слинял, как и все остальные "спецы" по ЛСТК

[b@r@b@n]

Сообщение от IBZ Стенка -270х2 + 2 полки -90х5 весом 11,3 кг/пм

ИТОГ: Дошли до сравнения одного ЛСТК крашеного и сварного с другим ЛСТК оцинкованным холодно катаным

А как насчет ребер, с каким шагом они у вас?

А теперь задача №2
Условия те же только схема многопролетная неразрезная 100 м.п. (т.к. более эффективная).
Как на практике реализовывать будете?

Сообщение от b@r@b@n А как насчет ребер, с каким шагом они у вас?

дык

Сообщение от IBZ Несмотря на толщину 2 мм устойчивость стенки обеспечена и даже без поперечных ребер.

Сообщение от b@r@b@n А теперь задача №2 Условия те же только схема многопролетная неразрезная 100 м.п. (т.к. более эффективная).

Какие "те же"? Дайте хоть в этот раз нормальные исходные данные. А лучше чертеж своей рамы (с сечениями) от здания с расходом металла в 22кг/м2. Серьезно, эти рамы у меня вызывают большие опасения.

[b@r@b@n]

Сообщение от palexxvlad А лучше чертеж своей рамы (с сечениями) от здания с расходом металла в 22кг/м2.

Вот смотрите. Все по СНиП ))) + редукция сечения.

Offtop: ВСЕМ УДАЧНОЙ ПЯТНИЦЫ
За бокалом пива мы бы быстрей нашли консенсус

[eilukha]

P1011034.jpg (79.6 Кб, 11 просмотров)

- односторонняя снеговая учтена?

[b@r@b@n]

Сообщение от eilukha односторонняя снеговая учтена?

Да. )) и от карниза до оси прогона снег собран в дополнительную сосредоточенную силу )))
И ветер с учетом сквозняка и шероховатости покрытия (профлиста) )))

Вес такой потому, что здание 4,5м (низкое) до низа нес. конструкции.
Вообще, показатель КГ/М2 ни о чем не говорит.
У меня вес всегда разный (от 20 до 40 кг/м2.)

[IBZ]

Сообщение от palexxvlad Offtop: IBZ, не будет никаких дискуссий более, он слинял, как и все остальные "спецы" по ЛСТК

А вот по ростовским понятиям человек, выкативший предъяву, обязан ответить !!! Даже на инженерном форуме. Не надо словами бросаться, а то, знаете, чревато

Ответ с адекватным сечением ЛСТК от 102030 обязан быть

Прекрасно понимаю, что сим постом даю почву для разводки флуда. Но тем не менее, если ЛСТКашники не ответят по существу до понедельника, сформирую компиляцию из их предварительных высказываний, расчетов поклонников ЧМ, своих выводов. И далее буду отсылать всех интересующихся ЛСТК к этому посту. Аминь !

Сообщение от b@r@b@n Вот смотрите. Все по СНиП ))) + редукция сечения.

Спасибо, посмотрел. Рама вроде бы рабочая. Подобрал прокатный аналог несущего сечения из ЛСТК. Он на 1-й и 2-й картинках. Напряжения примерно одинаковы.
Сравниваем площади сечения: ЛСТК - 26,26см2, прокат 27,16см2. Разница по расходу материала, при прочих равных условиях, в пользу ЛСТК и составляет 3,5% . И то эта разница из-за лишнего(не нужного прокатному сечению) материала скруглений переходов полок в стенку. Но точку в экономичности ставит стоимость. Поэтому с уверенностью можно сказать, что прокатная рама и в этом случае вышла бы дешевле процентов на 16.
Теперь можно оценить надежность обеих решений (если будет время и хотя бы чей-то к этому интерес, кроме меня)

[b@r@b@n]

Я уже по моему написал

Z 300x75/65x3
вес - 11,04 кг/м
пролет - 6м
шаг - 3м
Несет -3,63 кН/м2
прогиб от нагрузки - 12.9 мм

ЧЕМ ВАС IBZ не устраивает мой ответ?
Эти данные получены по еврокоду и проверены эксперементом!!!
МЫ МОНТИРУЕМ ЭТИ ПРОГОНЫ ПО ДАННЫМ ТАБЛИЦАМ с 2005года - 8лет в Украине.
За это время ни одного нарекания или претензии.

ВЫ СВОИ РАСЧЕТЫ ПРОВЕРЯЛИ ЭКСПЕРИМЕНТОМ?

Ваш результат:

Стенка -270х2 + 2 полки -90х5 весом 11,3 кг/пм

Ильнур:
Обычное сечение будет тяжелее раза в полтора (это будет двутавр).

Обычное сечение оказалась таким же

Теперь вопрос:
Мы можем поставить Z 300x75/65x3 по 1,9Є (это розничная цена можно торговаться ) за 1 кг. Балка оцинкованная (содержание цинка 275 гр/м2) с монтажными отверстиями на объекте (при объеме > 5т).
А какова цена вашей сварной двутавровой балки с покрытием и доставкой на объект?
И что быстрей сгниет крашеная 2мм стенка или оцинкованная 3мм?

Offtop: Вы бы взяли каталожек да полистали и попробовали понять почему некоторые приверженцы черного металла (коим я являюсь) начинают применять ЛСТК.

Сообщение от b@r@b@n Эти данные получены по еврокоду и проверены эксперементом!!!

Щас мы их и проверим экпериментом, дайте только эскиз сечения или ссылочку на каталог

[IBZ]

Сообщение от b@r@b@n уже по моему написал Z 300x75/65x3 вес - 11,04 кг/м пролет - 6м шаг - 3м Несет -3,63 кН/м2 прогиб от нагрузки - 12.9 мм ЧЕМ ВАС IBZ не устраивает мой ответ? Эти данные получены по еврокоду и проверены эксперементом!!!

Дык вот этим:

Сообщение от IBZ Ну вот при моменте 4,9 тм напряжение прочности без учета редуцирования будет G=490000/109.27=4484 кг/см2. Как господа ЛСТКашники считали? Али сталь такая?

И если Ваше сечение не проходит по элементарной сопроматовской прочности без учета редуцирования, "в гробу" я видал Ваши эксперименты и Еврокоды. Попадет такое ко мне на экспертизу - заверну без разговоров. Прочность, она и в Африке прочность

По поводу цены: ЧМ балка "в деле" стоит на сегодня 75-80 тыс. рублей за тонну. Ваши коллеги озвучили цену ЛСТК в 100 тыс. рублей тонна. Пардон, но я их за язык не тянул.

Что быстрее сгниет вопрос весьма спорный - подкрасить то можно завсегда на любом этапе (в том числе сразу после монтажа), а восстановить оцинковку наврядли.

P.S. Совсем забыл: еще прогиб вызывает большие сомнения. Если он от расчетной нагрузки, то занижен ~ в 4 раза, если нагрузка принята нормативной (как собственно и должно быть), то приведите ее значение.