[Denbad]

Сообщение от Baires Очень просто - продавец платит карте за сумму операций. Банку выгодно когда ты используешь его карту - вот он и поощряет возвратом денег. А покупателю - что картой, что налом, цена та же самая, скидок за наличку у нас нет

Ну так это и объяснение: есть симбиоз банка и продавца, банк "накатывает" покупателей, продавец делиться ростом прибыли с банком, банк отдает часть денег покупателю = все довольны. Но если продавец напрямую продает покупателю, то ему незачем делать накрутку на услуги банка +ещё набрасывать 1...3% которые банк "возвращает". Отсюда скидки у наших продавцов в 3...7%, и поэтому ваши их никогда не дадут, ибо нарушится сговор продавца с банком.

[PL]

да я вот вчера от однои кредитки возврат получил - порядка $70. ни копейки ее по процентам или за обслуживание не платил. мы видимо на разных языках говорим. не поимем друг друга, хоть ты тресни.

[Солидворкер]

Сообщение от Baires где здесь отъём денег, не вгоняю

Естественно, никакого отъема нет и быть не может. Работники банка по вечерам на паперти стоят, собирают тебе лишних 3 рубля и себе на зарплату.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Естественно, никакого отъема нет и быть не может. Работники банка по вечерам на паперти стоят, собирают тебе лишних 3 рубля и себе на зарплату.

работники банков получают милионные бонусы, ну те кто наверху, какои смысл думать о их кошельке, я лучше о своем подумаю.
где то они нас, где то мы их. почему не пользоваться, если можно получить деньги?

[Baires]

Сообщение от Denbad Ну так это и объяснение: есть симбиоз банка и продавца, банк "накатывает" покупателей, продавец делиться ростом прибыли с банком, банк отдает часть денег покупателю = все довольны. Но если продавец напрямую продает покупателю, то ему незачем делать накрутку на услуги банка +ещё набрасывать 1...3% которые банк "возвращает". Отсюда скидки у наших продавцов в 3...7%, и поэтому ваши их никогда не дадут, ибо нарушится сговор продавца с банком.

Denbad, скидки у вас "в 3...7%" потому что цены уже вздуты и те же товары у нас стоят 10-15-20% дешевле и ещё потому что нал прячут.
Оборот налички тоже стоит денег и продавцу и магазину.
Кредитки борются между собой и с одной стороны снижая свою прибыль с другой завлекают новых клиентов зарабатывая на больших обьёмах.
Как я могу что-то потерять платя, например, ребёнку за университет кредиткой вместо чека или бумажных денег. Единственная разница что в первом случае мне вернут 10-20 рублей обратно.
Пользоваться кредиткой действительно удобно - сейчас часто еду в другую страну вообще с сотней в кармане, практически за всё платишь кредиткой. Машину на прокат или в отель - за наличные ну никак не выйдет и т.д. и т.п. Нужна конечно определённая самодисциплина контролировать свои расходы, но мы, опять же, об инженерах говорим
Кстати, плюс к этому, например, кредитные карты часто дают увеличение на год гарантии на купленные на них товары и также страховку на арендованные машины при оплате за аренду этой кредиткой (сам пользовался этим)

[Vova]

Вообще-то странно. Народ не хочет брать кредитки потому что считает что его обманут и товар, купленный по кредитке, окажется дороже. Банки (а им должно быть выгодно раздавать кредиты) почему-то не борятся за клиента, не предлагают льготных по сравнению с другими банками условий. Значит, банки тоже вам не доверяют, как и вы им. Вона Америка все живет в долг, (все друг другу доверяют ) из-за чего и кризис мировой разразился. Но, как сказал Baires, умные люди знают меру и долги не скапливают. Жаль, умных не так много....

[Admin]

Сообщение от Baires Vova, рассакажи коллегам самые базовые вещи:

Сообщение от PL да я вот вчера от однои кредитки возврат получил - порядка $70. ни копейки ее по процентам или за обслуживание не платил. мы видимо на разных языках говорим. не поимем друг друга, хоть ты тресни.

Сообщение от Vova Народ не хочет брать кредитки потому что считает что его обманут и товар, купленный по кредитке, окажется дороже

Такое искреннее удивление

Наши заокеанские друзья никак не могут представить себе, что где-то что-то может быть не так как в Америках, будто не жили здесь никогда. Внеземные формы жизни наверное проще представить и то наверняка они будут гуманоидными.

Убеждают нас, что у нас все точно так же как у них, а мы, темнота, просто еще не все знаем о кредитных картах и поэтому не пользуемся ими.
Теперь я знаю, что банк мне должен возвращать часть суммы, если я пользуюсь кредиткой и ничего не брать за обслуживание. Пойду завтра в банк банкиров убеждать и кредитку оформлять.

Вот ссылка на тарифы самой обычной классической кредитки http://www.vtb24.ru/f/1/personal/car...ds_classic.pdf
Это не та, которую в почтовый ящик бросают, наоборот, чтобы ее получить нужно документально подтвердить уровень доходов. Не вижу преимуществ пользования такой картой.

[PL]

Ну удивление действительно искренее. потому как кредитки и вобще пластиковои карты у меня в России никогда не было. А появились они только в штатах, и я других не знаю.
ну карты разные есть и у нас, одни выгодные, другие нет. на некоторых картах надо годовой взнос платить, это например те, которые очки дают, которые потом в авиабилет можно превратить. мне то же приходят всякие, например, вот вам очков в подарок на 2 билета по Америке. (маленькими буквами - годовой взнос $90), я такую в мусорку. Другая - вот вам очков на один бесплатный билет на Дельту, годовои взнос $50 , но в первый год, мы вам прощаем. такую можно взять, очки снять, потом позвонить-от карточки отказаться, почему нет?
Да любая кредитка по которой нет платежей за обслуживание, пусть даже возврата нет, имеет преимущества. Baires сказал уже, машину в рент как заказать без нее? гостиницу, билет на самолет, да просто в магазине . во первых вам дается фактически бесплатный кредит на 45 дней, во вторых деньги эти не ваши, а банка, если кто то снял с этой карточки лишние деньги - пожаловался банку, и он разбирается (магазин 2 раза с вас деньги взял за одну покупку-например). а свои деньги со счета - иди свищи - сам разбираися.

[Baires]

Сообщение от Admin Такое искреннее удивление Наши заокеанские друзья никак не могут представить себе, что где-то что-то может быть не так как в Америках, будто не жили здесь никогда. Внеземные формы жизни наверное проще представить и то наверняка они будут гуманоидными. Убеждают нас, что у нас все точно так же как у них, а мы, темнота, просто еще не все знаем о кредитных картах и поэтому не пользуемся ими. Теперь я знаю, что банк мне должен возвращать часть суммы, если я пользуюсь кредиткой и ничего не брать за обслуживание. Пойду завтра в банк банкиров убеждать и кредитку оформлять. Вот ссылка на тарифы самой обычной классической кредитки http://www.vtb24.ru/f/1/personal/car...ds_classic.pdf Это не та, которую в почтовый ящик бросают, наоборот, чтобы ее получить нужно документально подтвердить уровень доходов. Не вижу преимуществ пользования такой картой.

Удивление потому что то что мы рассказываем происходит не только в Америках, но и в Бангладеш, Боливии, Гондурасе, Европейском Союзе и дальше по алфавиту.
В России наверное свой особый путь и это её право. Реклама карточки какую вы привели - это не кредитка в нормальном смысле, а какой-то гибрид вроде Електронной карты россиянина. Там говорится о собственных средствах на карте тогда как кредитка даёт кредит который ты периодически повыгашаешь, а не ложишь свои средства.
В рекламе же карты пишут следующее:

Беспроцентный период пользования кредитом до 50 дней Безналичные переводы (списание) средств (за исключением операций безналичной оплаты товаров и услуг) со счетов карт VISA, MasterCard, эмитированных ВТБ 24 (ЗАО), в том числе через систему «Телебанк», «Электронный кассир» и др. - 3%

Выходит что всё-таки за оплату товаров и услуг это бесплатно - так и должно быть. Деньги же снять с кредитки налом - так за это всегда платить надо, она для этого не предназначена, для этого есть дебетовая.

[Vova]

Возвращаясь к электронной карте россиянина можно сказать, что есть опасения ее схожести с теми кредитными картами, которые вы описали. Не получится-ли вместо удобства головная боль?
Есть-ли страны, где подобные документы уже внедрены? Какие отзывы?

[ShaggyDoc]

Возвращаясь к электронной карте россиянина можно сказать, что есть опасения ее схожести с теми кредитными картами, которые вы описали. Не получится-ли вместо удобства головная боль?

"Электронная карта россиянина" - совершенно иное дело. Очень полезное, но "дорогие россияне" её побаиваются, ибо знают, что у нас "хотели как лучше, а получилось как всегда". Вокруг ЭКР сейчас идет нешуточная подковерная борьба на самом верху - кто будет выпускать, кто будет поставлять "инфоматы", кто будет хранить данные и т.п. Это потенциальные миллиарды для распила.

Один из активнейших претендентов - Сбер, и вроде он победит. Они предлагают свои готовые 800 тыс. банкоматов использовать вместо закупки жалких 500 шт новых.

Разумеется, задумано и деньги приплести. Сначала невинно - типа, с ЭКР можно и проезд в метро оплатить, а потом, втихую, начнут на них и кредиты предлагать. Это же очень для них удобно - все сведения о клиенте (включая анализ мочи) будут, в принципе, доступны.

А "электронная кредитка" в России - однозначный грабеж. Вот обычные, не кредитные, "зарплатные" или "пенсионные" карты удобны, к ним все уже привыкли. Всегда можно и наличные снять, и в большинстве магазинов расплатиться.

Я вот даже умудряюсь один банк "грабить" - снимаю деньги с их карты и кладу в другой банк, на специальный пенсионный вклад с более высокими процентами (зарплату на такой вклад не принимают).

Так что народ надеется на лучшее, но готов к худшему. Потому как здравые идеи, спускаемые с самого верха у нас в ходе реализации могут превратиться в противоположность.

Так называемые социальные карты есть в Москве, Московской, Астраханской и Пензенской областях, Ханты-Мансийском автономном округе, Чувашской Республике, Краснодарском и Красноярском краях. Но они действуют автономно, то есть записанную на карточку услугу человек может получить только в своем регионе.

А карт, которые совмещали бы в себе одновременно идентификатор гражданина для получения льгот и банковскую карту, нет в развитых государствах. Но вроде как есть в Эстонии да Сингапуре.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Возвращаясь к электронной карте россиянина можно сказать, что есть опасения ее схожести с теми кредитными картами, которые вы описали. Не получится-ли вместо удобства головная боль? Есть-ли страны, где подобные документы уже внедрены? Какие отзывы?

Ну вот, кажИсть доходить начало, а ведь это не какой-то отдельный банк, а в масштабе всей страны

[ETCartman]

Сообщение от T-Yoke Наверное по этому в америке так любят ездить на ЛИЧНОМ транспорте, а если уж и показывают в фильмах общественный транспорт, то либо это метро с бронированными входами "от зайцев" наверное, либо тюремный автобус одним входом.

В Америке есть общественный транспорт, просто Нью-Йорк довольно дорогой город, столица мира все таки. У нас такие же автобусы как в NYC, на постном масле или какие то гибридные, проезд - доллар в один конец (ребенок 50 ц) или два доллара - суточный безлимитный проездной (30 долларов - месячный безлимитный проездной). Проездные - картонки с магнитной полосой, на которые информация записывается.
В автобусах кстати специальные лифты для инвалидов + впереди специальные рога для великов. З.п. водителя автобуса - 20-30 долларов в час, ходят они полупустые, так и не понял - убыточно это для города, или из выручки все таки финансируется.
Про ЭКР вопрос - можно ли их не получать? Как то стремно вообще, всюду подвохи, привык уже в РФ Если ее каким то образом хотят совместить с обязательной банковской картой (типа карт Тинькова, которые я резал и смывал в свое время в унитаз), типа чтобы считывать с нее штрафы и пени автоматом? Допустим - просрочил коммунальный платеж, на карту идет долг автоматом и проценты на него?
Если так, то это плохо.
Потому что нормальный человек в России живя старается не иметь дел с банками, или иметь их поменьше, а если его насильно заставят играть в эти игры в одни ворота, то это делает жизнь там еще менее предсказуемой (начнут "по ошибке" начилсять чего то не то).
Хотя конечно возможность электронных платежей (дебетовой картой) штука удобная, но в РФ мало где на каких сайтах можно такие платежи осуществлять.
Сомнительно то, что такие вещи хотят сделать обязательными для всех. В США то огромное количество мошеннических случаев, это при том что народ сравнительно честный и срока за такое сравительно приличные, а что может быть в РФ, представлять даже не хочется.

[Солидворкер]

Очень веселит меня мнение, что банки зарабатывают не на тебе, а на "другом дяде".
При всех плюсах кредитных карт, которые расписывают американо-канадские форумчане у меня к ним вопрос. Почему тогда банки, а с их подачи и клиенты этих банков говорят только о кредитных картах? Ведь дебетная карта при всех плюсах кредитной (простота расчета, мобильность, в т.ч. при поездке в другие страны и т.д.) лишена основного минуса кредитной -невозможно навесить на себя долг.

Самый главный источник прибыли с кредиток у банков имеет не финансовую, а психологическую подоплеку -можно потратить деньги "сейчас", а расчитаться когда-нибудь "потом". Эта мысль очень нравится современной популяции Хомо Сапиенс, мозг которой упорно затачивается под культ потребления. И каждый раз, естественно, хочется потратить все больше и больше, потребности-то закономерно растут...А ведь значительно надежнее схема заработал-потратил, почему не культиврируется именно эта схема? Банки ведь так заботятся о своих клиентах...
Кстати, порыл статистику, в течении льготного периода гасят долги в среднем только 30%...

PS Да и не принято в России жить в долг.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Vova Есть-ли страны, где подобные документы уже внедрены? Какие отзывы?

Есть. Москва. Отзывы отличные. Всем карта до лампочки и используется только для бесплатного проезда в метро.

[Müller]

Тут видимо непонятность происходит.
1. В России высокий процент инфляции, а следовательно и банковские ставки по кредитам высокие. Поэтому и кредиты и ипотеки дороги.
2. Видел передачу по TV про это дело, про "кредитки" - это не те кредитные карты, что американцы подразумевают. Это форма навязатъ дорогой кредит с помощью пластиковой карты. Вам говорят:"На, бери! Трать сегодня!" - А отдавать завтра надо под очень высокие проценты. Вам дают деньги, которые вы не заработали, но которые "так нужны".
3. У нас (DE) система отличается от американской. За кредитную карту, счёт в банке, почти везде надо платить. Никто ничего не "возвращает". О каких то бонусах на билеты на самолёт или скидки со стороны банков даже не слышал.
4. Европейцы пользуются кредиткой из-за безналичного расчёта. Не надо деньги с собой носить. Многие расплачиваются карточкой за продукты - 15-20 евро.
5. Интерес у банков простой - оборот денег через их банк. Деньги ссужаются под проценты тому же бизнесу. А второе платежи картами происходят очень быстро, не надо наличку везти в банк и т.д.
6. У нас тут мошейников интересуют: имя, фамилия, адрес, банковский счёт. Что и как они "проворачиваю" я не знаю, но именно эти данные собираются в этой самой эл.карте прописать.

[Ivan T]

Сообщение от Солидворкер Да и не принято в России жить в долг.

взял ипотеку - доволен. Это же то же кредит, как никак :-).

[Шишков В.С.]

Сообщение от Ivan T взял ипотеку - доволен. Это же то же кредит, как никак :-).

Offtop: Так вот зачем вам волына.
В кредите ничего плохого может и нет, если есть стабильная работа на 10 лет вперед. А то бывает так - пришел на работу, а в почте извещение висит - ты сокращен, ступай в кадры за обходным. И это еще в лучшем случае. А то и просто - пинком за дверь. Капитализм, как-никак.

[Meknotek]

Сообщение от Шишков В.С. Offtop: Так вот зачем вам волына. В кредите ничего плохого может и нет, если есть стабильная работа на 10 лет вперед есть. А то бывает так - пришел на работу, а в почте извещение висит - ты сокращен, ступай в кадры за обходным. Капитализм, как-никак.

Кредит надо брать такой, чтобы расплатиться за 2-3 года.

[Солидворкер]

Сообщение от Ivan T взял ипотеку - доволен

Чем именно, если не секрет?