[AMS]

Понятно, что в # 14 был Новогодний прикол. Возможно, что попутал с темой Юмор ..
Но есть один ВОПРОС по поводу БСК и призовых мест.
Надо ли в теме БСК размещать, обсуждать и тем более присуждать призовые места событиям, связанных с аварией. За этим стоят судьбы людей, и не редко трагические с обоих сторон... Можно ли объективно различить, где граница между "маленькой" и "большой" аварией ?. Если по масштабу аварии судить о том, кому присудить призовые места - вопрос риторический...
Есть такое понятие, как мины замедленного действия и с ними встречаемся не только на поле боя, но и в нашем деле - от творчества нормоиздателей до конструктора, по приколу которого бргадир навязал полторы тысячи хомутов.
В направлении поиска скрытых, но опасных по последствиям таких "мин" и необходимо развивать тему БСК.
Тема о авариях и аварийном состоянии зданий, такая есть на форуме, где о них можно не только информировать, но и обсуждать.

[Vova]

По аналогии с Осамой Бен Ладеном. Ему чуть не присудили титул Человек года, ведь его имя упоминалось в прессе значительно чаще, чем другие имена, а это одно из условий титула. Тогда победил Джулиани, мэр Нью-Йорка

[Beginer]

Сообщение от AMS ...различить, где граница между "маленькой" и "большой" аварией ?. Если по масштабу аварии судить о том, кому присудить призовые места - вопрос риторический... Есть такое понятие, как мины замедленного действия и с ними встречаемся не только на поле боя, но и в нашем деле - от творчества нормоиздателей до конструктора, по приколу которого бргадир навязал полторы тысячи хомутов. В направлении поиска скрытых, но опасных по последствиям таких "мин" и необходимо развивать тему БСК. Тема о авариях и аварийном состоянии зданий, такая есть на форуме, где о них можно не только информировать, но и обсуждать.

Хотите или нет! Но всё выше сказанное может быть охарактеризовано как?! Как КРИЗИС И по упоминанию точно займёт первое место

P.S. С меня гривна

[AMS]

Сообщение от Beginer Хотите или нет! Но всё выше сказанное может быть охарактеризовано как?! Как КРИЗИС P.S. С меня гривна

БСК прежде всего это свидетельство КРИЗИСА в умах, но набрав критическую массу материализуется в КАТАСТРОФЕ, как индикаторе кризиса в обществе….
P.S. За бесплатно

[ShaggyDoc]

Бред (инженерный) остается бредом и при кризисе. Кобыла тоже остаётся кобылой (она даже мерином не может стать). Разве что не сивой, а перекраситься.

Значит БСК - остается БСК. Здесь совсем не нужны решения, приведшие именно к катастрофам. Катастрофы еще будут, причем от инженерных решений, сейчас кажущимися "гениальными". Правильно - кризис, подпитывающий БСК, в умах, но он начался давно. Он не связан с экономическим кризисом.

Бред, пока не приведший к катастрофе даже боле интересен.

Предлагаю ничего в БСК не менять, разве что флуд наподобие "а если проект для заграницы" пресекать. Оставлять только фото. И дать на период кризиса для Kryaker-а по этому поводу кризисные полномочия. А он уж разберется.

PS. "В порядке бреда" - выражаю восхищение многолетними раскопками Kryaker-ом этой темы.

PPS. Мой бред на эту тему также лучше удалить.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc разве что флуд наподобие "а если проект для заграницы" пресекать.

Это цитата из моего поста #10. Касалась отсутствия на чертеже условных обозначений. Что здесь от флуда?
Как видно из соседних постов, не только меня смутило отсутствие условных обозначений, это также и привело к непоняткам на стройке. У электриков есть условное обозначение розетки. Оно общепринятое. Тем не менее в наших чертежах всегда есть табличка: картиночка и слова, что это. Меня учили, еще в начале пути: чертеж должен быть расчитан на дурака. Считаю, что голосовавшие, определившие первое место арматурным рамам, не вникли глубоко в причины бреда. Что касается автора темы, почет ему и уважение, он показал результат голосования, и только.
Как только отспорим по данному вопросу, прошу модераторов почистить тему. А может, вынести последние посты, являющиеся оффтопом, в отдельную тему, ОБСУЖДЕНИЕ КОНКУРСА БСК

[Beginer]

Сообщение от ShaggyDoc Бред (инженерный) остается бредом и при кризисе. Кобыла тоже остаётся кобылой (она даже мерином не может стать). Разве что не сивой, а перекраситься. Значит БСК - остается БСК. Здесь совсем не нужны решения, приведшие именно к катастрофам. Катастрофы еще будут, причем от инженерных решений, сейчас кажущимися "гениальными". Правильно - кризис, подпитывающий БСК, в умах, но он начался давно. Он не связан с экономическим кризисом. Бред, пока не приведший к катастрофе даже боле интересен. Предлагаю ничего в БСК не менять, разве что флуд наподобие "а если проект для заграницы" пресекать. Оставлять только фото. И дать на период кризиса для Kryaker-а по этому поводу кризисные полномочия. А он уж разберется. PS. "В порядке бреда" - выражаю восхищение многолетними раскопками Kryaker-ом этой темы. PPS. Мой бред на эту тему также лучше удалить.

+5...

[Krieger]

Сообщение от Vova чертеж должен быть расчитан на дурака.

Гнать дураков надо со стройки... А мы им потакаем...

[Yuzer]

Сообщение от Vova Меня учили, еще в начале пути: чертеж должен быть расчитан на дурака. Считаю, что голосовавшие, определившие первое место арматурным рамам, не вникли глубоко в причины бреда.

Я не понимаю, в чем проблема понять действительное?
Вам в жизни не встречался прораб, закончивший кулинарный техникум или гуманитарный факультет, у которого весь опыт инженирии складывается не на знаниях, а на том, что он в жизни увидел на стройке(и при этом в грудь бьет, что половину города построил). А когда приходят к нему чертежи - реальный ступор и бегает у каждого рабочего спрашивает - авось кто-то знает что это такое?
Такое мог выполнить либо прораб-самоучка, либо отличник учебы. Вот и все. И таких примеров куча даже в моем маленьком опыте.

[str02]

то Вова-чертеж не может быть расчитан на абсолютного дурака. Чертеж нормируется СПДС и ЕСКД. Если т.н. прораб на "стройке"- случайный человек, то будет у него все построено через ж..у. Хоть ты умри. Строить должны строители. Так же как готовить-повара.

[Серёга - Bilder]

Вопрос о том, для кого надо делать чертежи: для дурака без образования читать не умеющего, или для выпускника строительного ВУЗа - уже обсосан до костей и не один раз. Бросьте вы это дело.
На чертеже информации должно быть НЕОБХОДИМОЕ и ДОСТАТОЧНОЕ количество, чтобы построить по нему требуемое сооружение с надлежащим качеством и необходимыми характеристиками. Все остальные выдумки типа перепечатывания в Примечания глав СНиПа по производству работ - это от лукавого. А ВСЕ условные обозначения, Vova, на чертёж поместить просто не реально! Посмотрите пожалуйста хотябы ГОСТ 21.501-93 "Правила выполнения архитектурно-строительных чертежей" Приложение 1
http://www.v-stroim.ru/docs257.html
Условные обозначения указанные там, встречаются практически на каждом чертеже (и сетки, о которых ранее тут говорили - тоже), но перерисовывать их в качестве условных обозначений на чертежи - никому в голову не приходит! Если "прораб" не знает где на чертеже дверной проём, где лестница, и что такое прямоугольник с диагональкой и позицией С1 - гнать в шею такого прораба, а не условные обозначения для него рисовать!

[Vova]

Насчет того, что надо расчитывать на дурака, не мое изречение. Так говорили ассы проектирования в одном из старейших проектных институтов, Ленгидропроект. И речь не шла об абсолютных дураках, которым не место на производстве, их должно содержать государство на наши налоги.

[DEM]

Vova
Ну и что вы думаете там так сетки не обозачают??????
Есть правила оформления Архитектрурно-строительных чертежей, в которых есть принятые условные обозначения, сеток и остальных арматурных изделий. И если тупой прораб сделал такие сетки, то флаг ему в руки пусть переделывает.

[Андрей Т.]

Про похожий случай где-то читал, может быть и здесь.
Как послали водилу на металлобазу за арматурой, а в накладной написали что то типа 528 п.м. (погонных метров). Водила при получении товара возмутился (по его мнению, п.м. это должно расшифровывается как «по метру») и так сильно возмущался, что на металлобазе ему арматуру порезали, как он просил и отгрузили. Спрашивается кто виноват бухгалтер заполнявший накладную, водила или металлобаза?

[Vova]

Что касается конкретных сеток, то ссылка на ГОСТ от Сереги-Bilder убедила меня, что это был действительно БСК конкретного “прораба”. И тем не менее, тема конкретных ошибок проектировщиков может иметь право на существование.

Однажды я начал тему. Забыл ее название, и сейчас не могу найти. Суть была в том, чтобы показать СВОИ ошибки в чертежах, которые привели, или могли привести к убыткам на стройке. И привел пример, где была ошибка в моем собственном чертеже. Не сомневаюсь, некоторые из вас или ваших коллег такие ошибки допускают, и слава богу, если проектные ошибки выявляются своевременно. Тогда тему не поддержали. Потому что все мы считаем себя безгрешными.
Здесь, в посте #8 Andi55 косвенно предложил это-же: создать тему БСК-проектировщик.
Ну что, решимся-ли на такое?

[Kryaker]

Сообщение от Vova Что касается конкретных сеток, то ссылка на ГОСТ от Сереги-Bilder убедила меня, что это был действительно БСК конкретного “прораба”. И тем не менее, тема конкретных ошибок проектировщиков может иметь право на существование. Однажды я начал тему. Забыл ее название, и сейчас не могу найти. Суть была в том, чтобы показать СВОИ ошибки в чертежах, которые привели, или могли привести к убыткам на стройке. И привел пример, где была ошибка в моем собственном чертеже. Не сомневаюсь, некоторые из вас или ваших коллег такие ошибки допускают, и слава богу, если проектные ошибки выявляются своевременно. Тогда тему не поддержали. Потому что все мы считаем себя безгрешными. Здесь, в посте #8 Andi55 косвенно предложил это-же: создать тему БСК-проектировщик. Ну что, решимся-ли на такое?

На одном форуме смежников есть такая тема - малопосещаема и очень спорна. Ведется исполнителями каждый второй экспонат - их собственная дурь.

[ShaggyDoc]

"Бред" проектировщиков, безусловно, имеет место быть. Но он не наглядный. Многие бредовые решения понятны только специалистам, их не покажешь наглядно. И могут быть споры.

Например, мне кажется бредом, что по "американской" технологии проектирования небоскребов (описал Vova в соответствующей ветке) рабочие чертежи переделываются монтажной фирмой вплоть до того что... А ему непонятно отсутствие расшифровок обозначений.

Скорее может быть коллекция бредовых вопросов от "проектантов" на этом же форуме - их полно. Достаточно ссылок. Но этично ли это - сомневаюсь.

А вот одна из грубых реальных проектных ошибок, приведших к большим убыткам. Но её никто не заметил.

Делали проект освещения ЦПКиО. Всё построили, парк осветили, все довольны - светло! И только дама - автор проекта что-то заподозрила. Оказывается она до этого работала на топографии М1:1000 по селам, а тут была М 1:500. И она машинально разоставила светильники и прочее в 2 раза чаще. Соответственно и смета в 2 раза дороже. Никто ни на одном этапе на это внимания не обратил! Она меня спросила, что теперь делать. Я посоветовал просто помалкивать. Освещение работает уже лет 25, и страшную тайну до сих пор знали только двое.

[AMS]

Сообщение от ShaggyDoc "Бред" проектировщиков, безусловно, имеет место быть. Но он не наглядный. А вот одна из грубых реальных проектных ошибок, приведших к большим убыткам. Но её никто не заметил.

Сделали проект ограждения котлована подземного автопаркинга из буросекущих свай 600 мм, армированных 8d25. В процессе поярусной разработки грунта произошло обрушение участка подпорной стены.
После разборок комиссия, созданная по расследованию причин обрушения, пришла к выводу, что проектировщики при расчетах подпорной стенки "проглядели" трубопровод большого диаметра, проходящий вдоль одного из бортов котлована. Грунт обратной засыпки в траншее (а на этом участке, как выяснилось в ходе разбирательств к тому же был и перекоп по ширине и по глубине траншеи) оказался в пределах призмы обрушения. На остальных участках по периметру котлована проблем не было, по расчетам проходило с запасом - по геологии по всему периметру полутвердый суглинок.
На ситуационном плане в отчете по изысканиям существующая трасса трубопровода была показана, но в текстовой части в описании ИГЭ о нем (насыпном грунте ) не упоминалось.
Кто должен возмещать убытки заказчику - геологи, умолчавшие о насыпном, неслежавшимся грунте и попавшем в призму обрушения, очертания котрой могут быть определены только после расчетов, или конструктора, не обратившие внимание на трубопровод вдоль одного из бортов котлована, учитывая, что ГИП согласовал выполненную в пределах норм привязку объекта к трассе водопровода в соответствующих инстанциях.
Не опытными проектировщиков не назовешь, подземный автопаркинг под тремя башнями 40-55 этажей, проект, прошедший эксперизу и заключения от многочисленных инстанций, в том числе зарубежных.
Трижды БСК, но хорошо, что обошлось без жертв, если не считать жертвой бульдозер с помятым сваей капотом.
P.S. На фото временная дорога - подсыпка, выполненная для ликвидации последствий обрушения. Глубина вскрытого на этом участке котлована была около 11 метров, правее - естественный грунт, до этой глубины котлован еще не выбрали и там стенку не повело.

[Olga_@@@]

А, я видела в чертежах подсыпку 4м над действующим кладбищем. Но, это исправили.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc Например, мне кажется бредом, что по "американской" технологии проектирования небоскребов (описал Vova в соответствующей ветке) рабочие чертежи переделываются монтажной фирмой вплоть

Чтобы еще более стало непонятным: Не переделываются, а ДЕЛАЮТСЯ. A переделывалось в том примере ПРОЕКТНОЕ РЕШЕНИЕ!