[инженю]

№620 должна вас огорчить - у вас ее уже нет

[vitalind]

А в СРО вступать надо?

[инженю]

если хотите продолжать заниматься этой деятельностью, то надо

[Neo_]

Кто уже вступил, лицензионная расчетная ПО нужна? или такого нет?

[vv_77]

Уже появились первые "предприниматели". Некоторые московские СРО продают допуски за полцены. Есть "филиалы" и в регионах. Суть простая. Вы платите половину взноса, другую половину платят за вас сами учредители СРО. Вы получаете допуск за полцены, а они получают возможность "крутить" ваши деньги в своих интересах. Все довольны. И закон не нарушен.

[Ranli]

Наше СРО ощенна издалека пока заходит - на этой неделе было два письма: требуют списки людёв на аттестацию и обучение, и перечень выполненных за прошлый год и планируемых в этом году проектов

[Сорокин]

На № 624. Для вступления нужно то, что требуется на сайте СРО. Это обычно копии трудовых книжек, дипломов, копии документов организации, а после того, как скажут, что все документы - ОК - деньги.
Система качества (или ее зародыш), лицензии на ПО - это пока СРО не волнует. Всё это будет проверяться, может быть, потом, при плановых проверках, которые должны быть в серьезных СРО (верите в такие?)

[Огурец]

Сообщение от Neo_ Кто уже вступил, лицензионная расчетная ПО нужна? или такого нет?

Да, нужна. Мы представили лицензии на NANOCAD. Этого оказалось достаточно.

[Сорокин]

Забыл, конечно, т.к. уже давно получили (по изысканиям - аж в сентябре). Требовался список используемого ПО.

[Aндрeй]

Кстати, а что считается документом о повышении квалификации и какие требования к курсам?

Вот бывают краткосрочные курсы повышения квалификации, как правило не менее 72-х часов, выдается удостоверение (формата как студенческий билет). Такие корки всегда проходили "на ура" при получении лицензий.
А вот можно ли считать повышением квалификации, например, курсы освоения какой-либо программы, например 3DMax, если человек архитектор? Или обучение новой версии AutoCAD для конструктора?
Или даже не важно кем кто работает, как вообще определяется произошло ли повышение квалификации или нет?

И кстати, тут затронули лицензии на ПО.
У лицензионного ПО есть срок годности?
Например, у нас есть лицензия на AutoCAD 2008, а на подходе уже 2011, это не будет проблемой?

[Ranli]

У нас повышением квалификации считается изменение категории. Ну и приобретение программ и обучение сотрудников по ним вроде как тоже решили впендюрить в ответ на вышеуказанные письма нашего СРО.

[ShaggyDoc]

Юридического значения большинство "документов" о курсах не имеют. Но могут быть полезны для обладателя, так как свидетельствуют, что он "растет над собой".

Есть и исключения - документы об окончании каких-то специальных курсов, например по безопасности в газовом хозяйстве. Без таких "корочек" может не быть допуска к определенным видам работ. Такие свидетельства выдают организации, прошедшие государственную аккредитацию.

Внутри конкретной проектной организации, может быть установлен порядок ("вроде как тоже решили"), при котором разные корочки как-то влияют на служебное положение - в качестве "смягчающего обстоятельства". Возможно, что они будут иметь какое-то значение и для СРО, иначе тем просто "данников" не набрать будет. Это уж как в устав или иные документы запишут.

Лицензия на программное обеспечение не имеет срока годности, если вней прямо об этом не написано.

[Ranli]

У нас обязательны четыре корочки (полный комплект для тех, кто выезжает в командировки на объекты): о проверке знаний требований охраны труда, о сдаче экзамена по электробезопасности, удостоверение по промбезопасности, о сдаче экзамена по пожарной безопасности (четвёртая появилась после недавних событий в одном питейном заведении в г.Пермь...). Все экзамены сдаются в течение месяца от даты приёма сотрудника на работу.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ranli У нас обязательны четыре корочки (полный комплект для тех, кто выезжает в командировки на объекты): о проверке знаний требований охраны труда, о сдаче экзамена по электробезопасности, удостоверение по промбезопасности, о сдаче экзамена по пожарной безопасности (четвёртая появилась после недавних событий в одном питейном заведении в г.Пермь...). Все экзамены сдаются в течение месяца от даты приёма сотрудника на работу.

Этими корочками умное начальство страхует прежде всего себя - на случай, если с работником что-то случится в командировке.

[FOXAL]

вес каждого документа определяет само СРО - его стандарты. Есть требования к организациям, проводящим переподготовку и повышение квалификации. И есть также внутренняя аттестация в самом СРО.

[EOL1000]

Автор Леонид Шестиперстов

Горячее желание Российской Федерации вступить во всемирную торговую организацию (ВТО) и введение обязательного членства организаций в СРО тесно взаимосвязаны. Вступление строительной отрасли в СРО - это одна из "ступенек" на пути вступления в ВТО. После 1 января 2010 г. родился бодрый рапорт об успехе СРО-кампании. Однако хочется заметить, что вряд ли это поможет России при вступлении в ВТО, так как с этого момента проблемы в строительной сфере сильно усугубляются.
На данный момент в СРО вступило около 20% предприятий, ранее работавших по лицензиям, допуски к производству работ получили не все вступившие предприятия.
Вступают в СРО крупные и "богатые" предприятия. Основной проблемой малых и средних предприятий при вступлении в СРО является дефицит финансовых средств. Для вступления в строительное СРО требуется единовременно заплатить около 450 000 руб., в проектное или изыскательское - 220 000 руб., причем это только начало, так как за ними следуют затраты при получении допусков к работам. А потом - наверняка еще найдутся поводы платить, платить и платить. Для крупной фирмы эти деньги - капля в море, для мелкой - смертельная болезнь, особенно при текущем падении рынка проектирования и строительства.
Нельзя не отметить полное отсутствие зависимости обязательных платежей от размеров организации. Всем организациям, вне зависимости от масштабов деятельности, предложено платить одинаковые взносы. Даже прецедент такой найти сложно - за машины ставки налогов зависят от мощности, за квартиры - от площади и т д. Причем, одна машина или квартира от другой отличается в общем случае максимум в 10 раз, а разница масштабов деятельности самой маленькой и самой большой из дееспособных организаций отличается не менее, чем в 10 000 раз(!) - от 1 млн. руб. в год до 10 млрд. руб. в год. Смешно, но получается что у двух этих предприятий одинаковые риски социальной ответственности.
В части социальной ответственности пока неизвестно, что конкретно страхуется? На каком основании, в каких размерах нужно производить выплаты из компенсационного фонда, а также его восстановление? Нет системы, нет прецедентов. При этом, в любом строительном объекте будут задействованы минимум три СРО: изыскательское, проектное и строительное, виновного будет найти практически невозможно. При наличии единого СРО, отвечающего за все три ипостаси, страхование могло бы работать, а при существующей системе из трех разных СРО воспользоваться им будет крайне сложно.
Одним из аргументов, обосновывающих переход отрасли на саморегулирование, является предполагаемое повышение качества строительства и "ответственности" организаций. Однако, есть серьезный повод в этом усомниться, так как одним из наиважнейших параметров качества является единая нормативная база. На основании Закона "О техническом регулировании" в саморегулирующихся организациях производится создание свода собственных норм и правил. Можно с уверенностью утверждать, что в результате перехода строительной отрасли на саморегулирование мы получим количество нормативных баз, равное количеству СРО, а следовательно - нормативный нигилизм, при котором возможность контроля надзорных органов за результатами проектирования и строительства крайне сомнительна. Совершенно непонятно, как может произойти повышение качества строительства при подобном крушении всей нормативной базы. Сооружения рушиться будут чаще, а выплатой из компенсационного фонда людской жизни не вернуть.
В качестве другого положительного последствия введения СРО различными источниками озвучивается такое мнение, что введение СРО снизит коррупцию в строительной сфере. К сожалению, это невозможно, как минимум потому, что существующие причины коррупции не устраняются. Более того, создается еще одно потенциально коррумпированное звено - высшее руководство СРО.
Однозначно выражено народное отношение к введению СРО в строительстве. Результаты интернет-опроса опроса технически грамотных и дееспособных специалистов строительной отрасли показывают, что положительные стороны в СРО видят только 4% респондентов, а отрицательные - 96%. Получается - народ слеп или глуп? Это маловероятно, скорее введение СРО является антинародным мероприятием.
Возникает вопрос: если для народа введение СРО невыгодно, то возможно от этого выиграют государственные интересы? Однако, после ратификации обязательного членства строительной отрасли в СРО, в государственном масштабе гарантируется резкое снижение объемов проектирования и строительства в связи с организационными затруднениями, уходом с рынка сегмента "дешевых" поставщиков товаров и услуг, удорожанием работ по причине увеличения их затратной части (себестоимости). О снижении государственных расходов можно говорить разве что в части ухода со сцены лицензирующих органов. Но эта экономия сомнительна, так как, по всей видимости, будут усилены надзорные органы в части, контролирующей деятельность СРО. А уж на выплате пособий по безработице государство так "сэкономит", что мало вряд ли покажется.
Жизнеспособность любого государства определяется соотношением в его составе производителей и нахлебников. Возникает вопрос: в результате введения СРО в какую сторону это соотношение изменится?
Очень жаль, но пока не удалось найти положительные для России последствия от срочного введения СРО в строительстве.
Выгоден этот процесс кучке людей, его возглавляющих, да иностранным государствам, которым комфортнее видеть Россию исключительно в качестве сырьевого придатка.
Для самой Российской Федерации однозначным будет дальнейший упадок строительной отрасли, и без этого переживающей не лучшие дни, горе людей, потерявших свой хлеб, окончательная утрата ими доверия к власти.
P. S.
Предложения по нормализации ситуации следующие.
1. Возобновление выдачи лицензий и возможности работы по ним на срок, достаточный для разработки полного комплекта Технических регламентов в строительной отрасли.
2. Организация и полноценное финансирование государством процесса создания Технических регламентов.
3. Подготовка изменений в законодательные акты в части введения прямой зависимости страховых отчислений от стоимости проектных, изыскательских и строительных работ.
4. Функцию формирования компенсационного фонда и выплаты страховых сумм возложить на страховые организации.

комментарии здесь

[gadrin]

а какие сейчас уголовные или административные наказания за отсутствие СРО?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от gadrin а какие сейчас уголовные или административные наказания за отсутствие СРО?

Как за работу без лицензии, вроде как незаконное предпринимательство

[FOXAL]

Сообщение от Кочетков Андрей Было бы интересно узнать о результатах "драки" в рамках допустимой публичности. Не ради любопытства а во имя вооружения )))

Сторонам пока не удалось договориться. Поэтому принято решение, что если они не договорятся в течение месяца, будет принято административное решение.
Субъект, принимающий это решение, с моим мнение предварительно согласился. И сторона, для корой это решение выгодно - тоже. Однако, для сохранения дружественных отношений Стороны согласились вынести обсуждение даного вопроса на сайт DWG как наиболее продвинутый.
Цель - услышать мнение всех специалистов, желающих принять участие в обсуждении.
Посмотрев, как я для одного своего заказчика обсуждал вопросы на данном сайте (излагая его мнение как свое, защищая его и выслушивая всякого рода оскорбления в свой адрес, поскольку косил под лоха), они поставили цель продолжить эту, ставшую уже доброй, традицию.
То есть обсуждение Должно быть легким, непринужденным, шутливым, с взаимными обвинениями в некомпетентности и т.д.
При этом я своего мнения навязывать не должен (они его знают).
Уточнения ситуации буду вносить или я сам или они через меня или самостоятельно (зарегистрировавшись на сайте).
При этом они могут сами настаивать на своей позиции. Короче, плюрализм должен быть еще тот, чем и славится данный сайт (да будут ему и его создателям все блага жизни).
Поскольку просьба друзей - закон, я начинаю с малого.

В одной глуши, на болотах, куда еще не ступала нога СРО, работает группа мастеров - прямо сказать, не плохих проектировщиков. Делают проекты на славу. Была у них такая хорошая лицензия, пока царь батюшка ее не отнял и не приказал им вступить в дружину боярскую - СРО называется. И дело то хорошее, но славные бояри сидят в палатах каменных в городах стольных. И на болота ездить не хотят - проверять разных там мелких проектировщиков. Не берут ини их в дружину свою.
И бросились мастера в ножки другим боярам и те сказали, что примут их в свои ряды. Но должны они принести и отдать казну свою золотую.
И всё бы было хорошо. Но вот появился в тех краях купец-богатей и решил там большое дело открыть - новый город построить. И приглянулись ему ребята -проектировщики своей хваткой, да удалью молодецкой.
И стали они рисовать красивые картины в надежде, что будет по ним стоять град на болотах, а их семьи получат в них палаты родовые. И станут они дворянами. Стали они по болотам ходить, да мерить, да землю-матушку копать.
Но тут явились гонцы от царя-батюшки и сказали, что те бояре, которые приняли наших мастеров, вовсе не бояре, а только кафтаны чужие надели. И что столько они накуралесили, что скоро у них кафтаны их отымут и самих нагайками выгонят.
А ребята - то наши золотую свою казну по указу царскому тем боярам передали. А забрать ее по тому же указу никак нельзя.
Узнав о том, купец-богатей отказал нашим мастерам в работе, других на двор к себе зовет. А наших-то грозится наказать за обман. И то, что есть у них - отнять. И бить их батогами нещадно, чтобы другим не повадно было обманывать.
Бояре, у коих казна мастеровая, божатся, что напраслину на них возводят. Но есть, есть у них грешки. Да у кого их нет?
А тут еще бояре-то в княжескую дружину вступить должны ("национальное СРО", называется). А кого в него не возьмут - у того боярский кафтан отымут. И тогда не позволят нашим мастерам работать.
Думают наши мастера думу, головушку свою ломают. Что им делать?

Позвали волхвов старых. И сказали волхвы слово свое. Но не все согласились с ним. Тогда дали волхвы месяц сроку на раздумье. А потом громы и молнии нашлют на виноватых. И забоялись люди и смирились.
Но смилостивились волхвы. И решили они обратиться к людям мудреным (мудрым, значит) на DWG с просьбой сказать слово свое многоумное. Поклонились они в пояс до земли. Говорите, люди мудрые, слово свое многоценное.

Ну, кажись, теперь точно никто не догадается. Всё зашифровал.

[Наталья]

FOXAL

Прекрасный стиль повествования

Только почему купец-богатей отказал мастерам то вашим? Из-за того что они свою золотую казну отдали боярам нечестивым? А разве мастера не могут красивые картины рисовать для купца отдельно, а разбираться с боярами отдельно?
Хотя наверное получается, что в неверную княжескую дружину вступили мастера, царь-батюшка отобрал своё "добро" на рисование? А из-за этого и не нарисовать им град на болотах.
А грамоты с боярами филькины что ли получились?