[Vova]

Неоднократно наблюдаю такую картинку: перед строительством деревянных двухэтажных домов сначала забивают деревянные сваи диаметрон около 30-35 см затем на них ставят мощный бетонный ленточный фундамент. Сваи ни чем не пропитаны. (Вероятно, когда-то было заболоченное место, но сейчас сухо). Здесь, кстати, и телеграфные столбы, несущие огромное кол-во проводов и толстенных кабелей, а на столбы к тому-же повешены тяжелые трансформаторы, стоят без бетонных пасынков, прямо в земле. И, судя по внешнему виду, стоят десятки лет.
Что думают по этому поводу строители?

[Perezz!!]

Дерево плохо гниёт в земле! Особенно если земля насыщена влагой. В основном дерево быстро подгнивает на границе раздела земля-воздух.

PS: А есть морёные деревья, пролежавшие на дне какого-нибудь водоёма несколько десятков лет. От них двуручная пила отскакивает как от камня.

[alex-alex]

Насколько мне известно, до 20-го века дома часто ставили на деревянные сваи, дубовые или лиственичные (сам встречал такие вещи на обследованиях) Но чтоб сейчас такие вещи делали - в первый раз слышу :shock:

[niko]

Если концы бревен обжечь на 2-3 см (в глубину)., то они не подвержены гниению.
У меня на даче такие есть. Пилятся с трудом даже бензопилой. А не обожженные сгнили за два года.

[Dmitri]

Деревянные сваи для постоянных зданий и сооружений допускается применять при условии заложения голов свай ниже наинизшего уровня грунтовых вод в период строительства и эксплуатации не менее чем на 0.3-0.5м.

Я думаю все знают пример про речку Неглинку и Большой театр.

Еще деревянные сваи должны изготовляться из бревен хвойных пород (сосны, ели, лиственницы, пихты), а также с учетом требований по защите их от гниения, разрушения и поражения древоточцами.

[Vova]

Продолжаю наблюдение за строящимся домом. Уже отрыта траншея под ленточный ф-т, при этом сваи оказались по оси траншеи. Устанавливается опалубка шириной 1м и высотой 70 см. Сваи обрезаются так, что концы выступают на 15см из дна траншеи. Расстояние между ними 2.5м. В котловане абсолютно сухо. Сваи не из хвойных пород, специально понюхал и пощупал, и повидимому ничем не пропитаны. По количеству привезенной арматуры можно предположить что ветон будет густо нашпигован ею. Итак, лента ф-та будет опираться на деревянные сваи. Есть ли в этом американском методе сермяжная правда?

[plaz]

Все таки мысль о TOP10 не дает Vove покоя

"Чокнутые" эти американцы, и может это не американцы строят, а приезжие туземцы?
Лет 10-15 назад у нас, бытовало такое мнение, уволили сапожника, закройщика или сантехника с работы и он не найдя работы по специальности нанимался в строители и ехал на "шабашку" строить разные объекты. Так что разные "строители" бывают.

[niko]

Москва,Центр>VoVE
Продолжайте наблюдение!
От Вас идёт очень ценная информация.
ШЕФ.

[Dmitri]

А что говорят по этому поводу американские нормативные документы?
Может быть кто знает? Интересно.

[Serz]

Про наши нормы народ высказался четко в пределах СНиП. Кстати, в них о деревянных сваях очень мало. Может у америкосов применяется бутылочное дерево или баобаб какой? Опять же их современную химию носом не учуешь.
А вот опоры электропередач у нас такими же делать можно:
"Деревянные сваи для фундаментов деревянных опор воздушных линий электропередачи допускается применять независимо от наличия и положения уровня подземных вод. При этом в зоне переменной влажности необходимо предусматривать усиленную защиту древесины от гниения."(СНиП 2.02.03)

[Perezz!!]

niko

[niko]

Шутки шутками, но...
Журнал "Дом" №11 98г.
Авторы: Дж.Джонстон, Дж. Свиэринген США, Калифорния.
"Попытка одного из поросят в известной детской сказке построить дом из соломы не такая уж безнадёжная, если к этому подойти профессионально.
Соломенные стены толщиной 60 см. имеют хорошую сейсмостойкость, обладют высокими тепло- и звукоизоляциоными свойствами, да и построить такой дом одно удовольствие.
Часто солому используют в качестве заполнителя каркасных или щитовых стен, но в данном случае архитекторы решили сделать соломенные стены несущими, армировав их соответствующим образом.
Возведение первого в Калифорнии дома с соломенными несущими стенами, на строительство которого было получено официальное разрешение, увенчалось успехом.
Этот дешёвый энергосберегающий дом удовлетворяет строгим требованиям строительных нормативов."
Статья большая, с подробным описанием этапов строительства.

Заключение:
1. Один поросёнок живёт в Калифорнии. (Дом из соломы)
2. Второй поросёнок живёт рядом с VOVой. (Дом из дерева)
3. Кто знает, где третий? Неужели тоже эмигрировал?
[ATTACH]1069915129.jpg[/ATTACH]

[Dmitri]

Третьего клонировали и запустили в Россию.

[alex-alex]

А когда я учился, у нас препод по ЖБ полчаса распинался об использовании арматуры из тростника в ж.б. конструкциях во Вьетнаме :shock:

[Serz]

А я-то думаю, где это янки таких идей про солому нахватались?

[Perezz!!]

Этот дешёвый энергосберегающий дом удовлетворяет строгим требованиям строительных нормативов

Ага! Особенно тараканьим и мышиным нормативам он удовлетворяет!

[Dmitri]

Да что Вьетнам? Что там америка? Не перевелись еще Ниф-Нифы и у нас. На территории СНГ есть свои герои.
http://www.paco.net/odessa/media/word/275/sn105.htm
http://www.nerud.ru/sertificat.php?id=18
http://www.ng-daily.info/cgi-bin/pri...0030613&uid=11

Hi, Vova! В моем представлении есть (или были) две школы строительства, которые в целом (частности не берем) отражают где и как строят.
1.Немецкая, под девизом "капитальность"
2.Английская, скандинавская, американская - под девизом "массовость" и соответственно дешевизна.
Наша советская школа ,как я понимаю больше тяготеет к американцам. Наверное со времен первых пятилеток ГАЗ-Форд, потом, после войны Хрущев опыт "перенимал" Тут вот говорили о соломе... Мне как то в руки забавная книжонка попалась. Можете себе представить стропильную ферму из...камыша и глины? В книжульке написано, что Никита Сергеич назвал камыш -чудо материалом...
Ближе к теме. Под такой дом одна только монолитная жб лента на нормальных грунтах - дикий запас. Но если было болото, то конечно сваи нужны. Я вот предполагаю, что американцы тоже любят нарушать свои Снипы. Ведь дерево если не полнолстью в воде - сгниет. Вероятно, что срок гарантии на тот дом соизмерим с долговечностью свай, и народу в Америке (в основном) шибкая капитальнось не нужна...небось с системой страхования связано

В условиях средней полосы (наблюдал в сыроватой зоне тверских болот но на абсолютно сухих песчаных грунтах (УГВ не выше 5 м.)) как обожженные и необожженные столбы (а также обмазаные битумом) одновременно сгнивают за 3-5 лет. Правда,дерево м.б. не совсем просушено до установки. Видимо,долговечность древесины сильно зависит от местных условий.
Кстати,а как в NY с нормативной -то базой на эту тему? Или уважаемый Vova пользуется СНиПами?
Обнаружил тут книжку американскую "Осн.и Фунд.",под ред.проф.Д.А.Леонардса (перевод на русский,СИ,1968),там на с. 381:
"В США чаще всего применяются сосновые сваи,но их длина бывает редко более 24 м. (ОГО!!!) .Пихта дает тонкие сваи.Белый дуб лучше сопротивляется гниению,чем красный...Сваи из клена применяют как для основных,так и для временных сооружений." с.382 :" Гниение. Воздуха в грунте не хватает для грибка уже на глубине от 1,5 до 1,8 м..от поверхности земли.Ниже этой глубины гниение будет очень медленным,особенно в плотных грунтах."
Думаю,зря у нас забыты деревянные сваи!
А насчёт капитальности - наверное,долговечность такого фундамента будет не ниже надземной части.