[Vova]

Неоднократно наблюдаю такую картинку: перед строительством деревянных двухэтажных домов сначала забивают деревянные сваи диаметрон около 30-35 см затем на них ставят мощный бетонный ленточный фундамент. Сваи ни чем не пропитаны. (Вероятно, когда-то было заболоченное место, но сейчас сухо). Здесь, кстати, и телеграфные столбы, несущие огромное кол-во проводов и толстенных кабелей, а на столбы к тому-же повешены тяжелые трансформаторы, стоят без бетонных пасынков, прямо в земле. И, судя по внешнему виду, стоят десятки лет.
Что думают по этому поводу строители?

[Dmitri]

VV, мне показалось, что Вы себе противоречите. Вначале рассказываете как столбы "сгнивают за 3-5 лет", а затем сетуете, что "зря у нас забыты деревянные сваи!"

Кстати, защита древесины обожжением и(или) обмазкой битумом является не единственным, а по иоему мнению, еще и весьма сомнительным способом. Повторяю - это только мое мнение. Просто нигде не встречал в литературе.
Еще во времена СССР шпалы лежали на границе воздуха и грунта десятками лет, а потом счастливые дачники строили из отслуживших свое шпал избушки, которые исправно служат до сих пор (тоже не первое десятилетие).
Креозотом их обрабатывали - "для долговременной сохранности"

[Vova]

Дом продолжает строиться. Поверх свай установлен ленточный ф-т 80х80см. Низ ф-та около 1.5м от планировки. Из ленты торчат концы арматуры, устанавливается опалубка и начато бетонирование стен высотой ок. 2м и шириной 20см. далее повидимому начнется каркас из брусьев 4Х12см, из к-рого будет построен дом. Бетонные стены образуют гаражи. Заказал знакомым спросить у своих знакомых строителей насчет нормативов на деревянные сваи. Мой строительный опыт исчерпывается строительством дачи под Питером, на торфе. Копая огороды, мы находили ну очень старые деревья в хорошем состоянии. Если бы кто-то подсказал насчет деревянных свай, непременно бы сделал. Хотя за бутылку у нас некоторые и бетонные сваи забивали. А насчет границы двух сред см. мое первое сообщение про телеграфные столбы, которые стоят десятки лет. Если заинтересовал, продолжу наблюдение, потому что моей собаке очень нравится там писать. Кроме того, все стройки здесь огорожены глухим забором, а тут они лопухнулись и есть дыра. Кстати, на Staten Island, это островной район Нью-Йорка, разворачивается война между итальянскими и русскими строительными компаниями за рынок, где наши люди наступают, а итальянцы на всех углах вещают о засилии русских, вытесняющих бедных островитян, и даже мэр острова вынужден заклеймить соотечественников

Сообщение от Dmitri VV, мне показалось, что Вы себе противоречите. Вначале рассказываете как столбы "сгнивают за 3-5 лет", а затем сетуете, что "зря у нас забыты деревянные сваи!"

Полагаю,что все просто : условием долговечности дерев.сваи служит ее заглубление туда,где нет этих самых гнилостных бактерий,и наоборот - в зоне ,где есть органика и промерзание - применять нельзя, т.е нужно применять там,где конструкция будет долговечна.

[виталич]

Я не строитель, но из общих соображений мне кажется, что таким способом Амские строители опускают нижнюю границу основания
НИЖЕ теоретической границы промерзания.

[gad]

В старом справочнике Линкоцич - есть пара абзацев про деревянные сваи и сслыка на СНиП вроде бы 52 года.

[Drulya]

Кому интересно узнать о американской технологии деревянных свай - сюда: http://www.preservedwood.com/pil/pil.html

[riselost]

Вот размышляю над фундаментом с деревянными сваями, может быть кто поделится мыслями.

Имеем каркасный дом из оштукатуренных соломенных блоков. Двойной каркас, крыша, стены - блоки, полы, потолок отчасти блоки, отчасти может что-то иное. Дом такой при нормальной эксплуатации может стоять столетия, но тут нужно лить бетон.

Сейчас думаю, как от него вообще уйти. Простоит 50 лет+ - и хорошо.

Пилим акаций, буром ямы, туда ставим сваи, отсыпаем мелким гравием, получаем столбчатый фундмент, вместо бетона в котором дерево.
( Древесина акации необычайно прочная и крепкая, обладает красивым цветом и текстурой, высокой твёрдостью, прочностью и стойкостью против гниения. По физико-механическим свойствам она стоит значительно выше дуба и ясеня. Древесина не трескается и не коробится, имеет большое сопротивление трению, очень упруга и прекрасно полируется. На воздухе и под воздействием света она со временем заметно темнеет, отчего текстура становится выразительнее и ярче. Древесина акации используется в машиностроении (деревянные винты), для изготовления паркета, мебели, колодок строгальных инструментов.
Твёрдость по Бринелю: 7,1)

Вопрос собственно вот в чем. Толщина стены будет 50 см, а сваи если 25-30 будут, то будет хорошо... Как сделать собственно под двойной каркас площадку, т.е. нечто вроде швеллера. но не швеллер?
Есть у кого какие мысли, как "ростверк" сделать, или площадку ровную, на которую можно опереть каркас?

[Vitush Kraft]

Сообщение от riselost Вот размышляю над фундаментом с деревянными сваями, может быть кто поделится мыслями. Имеем каркасный дом из оштукатуренных соломенных блоков. Двойной каркас, крыша, стены - блоки, полы, потолок отчасти блоки, отчасти может что-то иное. Дом такой при нормальной эксплуатации может стоять столетия, но тут нужно лить бетон. Сейчас думаю, как от него вообще уйти. Простоит 50 лет+ - и хорошо. Пилим акаций, буром ямы, туда ставим сваи, отсыпаем мелким гравием, получаем столбчатый фундмент, вместо бетона в котором дерево. ( Древесина акации необычайно прочная и крепкая, обладает красивым цветом и текстурой, высокой твёрдостью, прочностью и стойкостью против гниения. По физико-механическим свойствам она стоит значительно выше дуба и ясеня. Древесина не трескается и не коробится, имеет большое сопротивление трению, очень упруга и прекрасно полируется. На воздухе и под воздействием света она со временем заметно темнеет, отчего текстура становится выразительнее и ярче. Древесина акации используется в машиностроении (деревянные винты), для изготовления паркета, мебели, колодок строгальных инструментов. Твёрдость по Бринелю: 7,1) Вопрос собственно вот в чем. Толщина стены будет 50 см, а сваи если 25-30 будут, то будет хорошо... Как сделать собственно под двойной каркас площадку, т.е. нечто вроде швеллера. но не швеллер? Есть у кого какие мысли, как "ростверк" сделать, или площадку ровную, на которую можно опереть каркас?

Не хочу обижать Вас но это реклама, а прочность по Бринелю для твердых пород дерева от 2 до 7. У Вас конечно всё круче аж на 0.1, оно и понятно. А уж текстура и красивый цвет это самый важный показатель для фундамента.
По делу. Деревянные фундаменты применяли лет 100 тому назад, т.к. доступность леса была, а вот бетона нет. Сейчас всё наоборот. И зачем сейчас делать сваи из дерева? Это вообще атавизм. Скорее всего ушлые манагеры и такие же руководители придумали новую технологию для постройки более дешевых домов, да и "так строили наши деды, это экологично" и типо того.

[Андрей Б.]

В г. Северодвинске и Архангельске пол города стоит на деревянных сваях. Сваи д.22, 24 см, длиной 6-7 м. Год постройки (Северодвинск) - 1937-1939 г. Во всех обследованных мною домах сваи (60%) сгнили на 100% сечения. Верх свай на +0,5-1,0 м от поверхности планировки. Сваи обернуты толью, антисептированы. В 80-90х годах все сваи менялись. Дома стоят только за счет забирки выполненной из бревен, хотя иногда и "сходят" со свай.

[igr]

Оборачивоют руберойдом, обмазывают битумом, пропитывют креозотом или другими антисептиками даже с наколкой поверхности, обжигают на огне - все равно сгниет рано или поздно.Дерево не будет гнить, если оно расположено ниже уровня грунтовых вод

[Vitush Kraft]

Сообщение от igr Оборачивоют руберойдом, обмазывают битумом, пропитывют креозотом или другими антисептиками даже с наколкой поверхности, обжигают на огне - все равно сгниет рано или поздно.Дерево не будет гнить, если оно расположено ниже уровня грунтовых вод

Дерево будет гнить в земле всегда. По моему опыту не гниёт только лиственница.

[riselost]

Рекламы тут не вижу никакой.
Объясняю зачем. "Псевдоэкология" на землях сельхоз значения очень важна... Построить фундамент из бетона без разрешения - это нецелевое использование земли по законам Украины, и землю у вас могут забрать, отменив регистрацию и договора.

Дабы не пугаться каждый день инспектора, у нас срубы ставят некоторые на дубовых сваях, некоторые на акациевых. Но там стена сруба тоньше, и как бы все понятно.

У меня стена 50см толщины, т.е. толще, чем сваи - отсюда вопрос - как сделать умно. Действительно они гниют, но если ставить каркасник - какой смысл лить 25 кубов бетона, если можно туда дерева набить за пару дней?

Вокруг сваи отсыпается мелкий гравий, оборачивается в рубероид, в земле - гниет быстрее, в гравии - меньше, там нет органики, только вода. 50 лет простоит - и хорошо, дети снесут, построят то, что нужно им...

Вопрос по тому, как на это дело поставить 50 см стены, и еще...
Можно ли ставить туда не высушенное дерево (только что срубленное), или обязательно сушить?

P.S. И то там мокро, если нет отмостки и дренажа - сделай нормальный дренаж, отмостку, забирку... гравием обсыпь - и твой каркасник 100 лет простоит, ему столько даже и не нужно...

У читателя может возникнуть сомнения по поводу долговечности деревянных свайных фундаментов. Они могут быть развеяны тем, что при строительстве многих мировых памятников архитектуры использовались деревянные сваи. Примером такого памятника может служить церковь Санта Мария делла Салюте, построенная в XVII веке, фундамент которой надежно покоится на 110 тысячах деревянных свай. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...8E%D1%82%D0%B5

[Vitush Kraft]

Сообщение от riselost Рекламы тут не вижу никакой. Объясняю зачем. "Псевдоэкология" на землях сельхоз значения очень важна... Построить фундамент из бетона без разрешения - это нецелевое использование земли по законам Украины, и землю у вас могут забрать, отменив регистрацию и договора. Дабы не пугаться каждый день инспектора, у нас срубы ставят некоторые на дубовых сваях, некоторые на акациевых. Но там стена сруба тоньше, и как бы все понятно. У меня стена 50см толщины, т.е. толще, чем сваи - отсюда вопрос - как сделать умно. Действительно они гниют, но если ставить каркасник - какой смысл лить 25 кубов бетона, если можно туда дерева набить за пару дней? Вокруг сваи отсыпается мелкий гравий, оборачивается в рубероид, в земле - гниет быстрее, в гравии - меньше, там нет органики, только вода. 50 лет простоит - и хорошо, дети снесут, построят то, что нужно им... Вопрос по тому, как на это дело поставить 50 см стены, и еще... Можно ли ставить туда не высушенное дерево (только что срубленное), или обязательно сушить?

Прошу прощения за обвинения в реклами. Но дом без ж.б. фундамента вообще считается домом? Это ведь временная постройка и вот её то снести вообще без проблем. По поводу 25 кубов, так есть и мелкозаглубленные фундаменты.
Да чегото сомнение берет по несущей способности такой сваи опсыпаной гравием. Она ведь только опорой воспринимать вес дома будет и значет много таких свай придется набивать для полноценного дома. Вот для каркасной одноэтажки может и хватит.
Что касается сухой или натур-й лес, то мне кажется что дерево с натур.влажностью нельзя хорошо обработать от гнили. Если ошибаюсь то поправьте.

[Ulan_am]

а отчего стены такие толстые, если это каркасник?

по фундаменту, возможно имеет смысл заменить грунт на глубину промерзания песчано гравийной смесью, а сверху цоколь бетонный мелкозаглубленный и все.

[riselost]

Сам так хотел - жена говорит докопается инспекция до этого, это уже фундамент, сваи деревянные не могут доказать, что нельзя.
50 см, потому что ширина тюка такая...

Сообщение от Ulan_am а отчего стены такие толстые, если это каркасник? по фундаменту, возможно имеет смысл заменить грунт на глубину промерзания песчано гравийной смесью, а сверху цоколь бетонный мелкозаглубленный и все.

Домом не считается, для этого сваи и ставятся, чтобы не считался.
25 кубов это из расчета МЗЛФ, если ленту на глубину промерзания - то еще больше, а смысл? Сомневаться не нужно, стоят церкви громадные на сваях и у нас и в Европе - и ничего, не попадали пока.

У меня один этаж, но реально просто нужно будет больше свай, несущая способность от бетона, пока дерево "живое" ничем не отличается.

Сообщение от Vitush Kraft Прошу прощения за обвинения в реклами. Но дом без ж.б. фундамента вообще считается домом? Это ведь временная постройка и вот её то снести вообще без проблем. По поводу 25 кубов, так есть и мелкозаглубленные фундаменты. Да чегото сомнение берет по несущей способности такой сваи опсыпаной гравием. Она ведь только опорой воспринимать вес дома будет и значет много таких свай придется набивать для полноценного дома. Вот для каркасной одноэтажки может и хватит. Что касается сухой или натур-й лес, то мне кажется что дерево с натур.влажностью нельзя хорошо обработать от гнили. Если ошибаюсь то поправьте.

[igr]

В воде дерево не гниет, нет доступа воздуха для работы бактерий.Гниль появляется на участке колебания ур грунтовых вод.

[riselost]

Такие вещи стоят... не в воде... сто лет стоят... и не двигаются...

http://picasaweb.google.com/vedrus80...94813375194546

Сообщение от igr В воде дерево не гниет, нет доступа воздуха для работы бактерий.Гниль появляется на участке колебания ур грунтовых вод.

[Ulan_am]

капитальным сооружение считается если есть фундамент. деревянный он или бетонный, это не важно. вряд ли вам поможет эта уловка, если уж придется разбираться с властями.
фотки весьма интересные. но избы на камнях если грунты пучинистые, двигаются когда грунт тает\замерзает. что приводит к заклиниванию дверей в косякая и проч.

[d_dash]

http://picasaweb.google.com/vedrus80...94825728942946
правая угловая свая - ярко видно загнивание на уровне поверхности земли.
"... и так будет с каждым"
о каких "100 лет" вы говорите? если эти церкви и домики сюда привозили в конце 20-го века!
это ведь музей под открытым небом "Пирогово" (под Киевом) ?

Андрей Б всё правильно сказал; дерево при контакте с почвой сгниёт обязательно! и произойдёт это не за 50 лет- а гораздо раньше.

P.S. Может быть и есть какие то уникальные породы деревьев и уникальные условия (сухие грунты с особым химическим составом) - но это всё "частные случаи".

[igr]

В Кижах давно стоят.Чиновников там видимо московских нет