[Vova]

Неоднократно наблюдаю такую картинку: перед строительством деревянных двухэтажных домов сначала забивают деревянные сваи диаметрон около 30-35 см затем на них ставят мощный бетонный ленточный фундамент. Сваи ни чем не пропитаны. (Вероятно, когда-то было заболоченное место, но сейчас сухо). Здесь, кстати, и телеграфные столбы, несущие огромное кол-во проводов и толстенных кабелей, а на столбы к тому-же повешены тяжелые трансформаторы, стоят без бетонных пасынков, прямо в земле. И, судя по внешнему виду, стоят десятки лет.
Что думают по этому поводу строители?

[riselost]

Имхо да Пирогово... обманули?
У бабули более 30 лет стоят столбики в деревне, точно сказать не может... Венеция стоит... но там правда в воде... хотя есть же и между водой и самими домами воздух... ну слабо верится, что не простоит 50 лет...

Сообщение от d_dash http://picasaweb.google.com/vedrus80...94825728942946 правая угловая свая - ярко видно загнивание на уровне поверхности земли. "... и так будет с каждым" о каких "100 лет" вы говорите? если эти церкви и домики сюда привозили в конце 20-го века! это ведь музей под открытым небом "Пирогово" (под Киевом) ?

Не совсем. Натягивают за уничтоженный плодородный слой... при таком фундаменте мы его не трогаем.
Второе - деревянные сваи не являются в нашем законодательстве фундаментом.

капитальным сооружение считается если есть фундамент. деревянный он или бетонный, это не важно. вряд ли вам поможет эта уловка, если уж придется разбираться с властями. фотки весьма интересные. но избы на камнях если грунты пучинистые, двигаются когда грунт тает\замерзает. что приводит к заклиниванию дверей в косякая и проч.

Выхода нет, МЗЛФ лить?

ерево при контакте с почвой сгниёт обязательно! и произойдёт это не за 50 лет- а гораздо раньше.

[Vitush Kraft]

Сообщение от d_dash P.S. Может быть и есть какие то уникальные породы деревьев и уникальные условия (сухие грунты с особым химическим составом) - но это всё "частные случаи".

Лиственница. У заказчика клееная плита перекрытия из листвяка пролежала в земле 3 года. Потом мы её достали, смахнули грунт. И о чудо, она целая и невредимая. Клей только местами по торцам расклеелся. А так ни гнили ни пыли.

[igr]

Да, листвинница.Из нее всякие подкладки делают при опирании балок, чтобы не гнили.Она очень смолистая.

[riselost]

Акация - сорняк, с ней проблем нет. А вот лиственницы нарубать не получится бесплатно. А если покупать - по деньгам космос - дешевле наверное будет залить бетон.

Сообщение от igr Да, листвинница.Из нее всякие подкладки делают при опирании балок, чтобы не гнили.Она очень смолистая.

[igr]

Тогда один выход-делать их акации но почаще и потолще.И чтобы продувались под полом

[Vitush Kraft]

Сообщение от riselost Акация - сорняк, с ней проблем нет. А вот лиственницы нарубать не получится бесплатно. А если покупать - по деньгам космос - дешевле наверное будет залить бетон.

Да если акация сорняк, а из неё во чё делать можно, её бы уже вырубили всю. Да и где найти столько прямой и толстой акации.

[riselost]

В лесничестве, дать пару денег Лесничему, показать пальцем, какие деревья тебе привезти, нарежут и привезут. Конечно не бесплатно, но и не дорого, по цене дров, а то и меньше... вопрос больше в том, можно ли ее в сыром виде вкапывать.

Не вырубили всю, потому, что это не выгодно и не нужно никому.
Если леса рядом есть - не проблема найти...

Сообщение от Vitush Kraft Да если акация сорняк, а из неё во чё делать можно, её бы уже вырубили всю. Да и где найти столько прямой и толстой акации.

Тогда вопрос в том, когда столбы все готовы, как на 25-30 см столбах двойной каркас соорудить, ширина стены 50, столбы меньше...

Тогда один выход-делать их акации но почаще и потолще.И чтобы продувались под полом

[Ulan_am]

на столб поперечину, буква Т чтоб получилась, укосины добавить для жескости (или мет скобы), затем сплошной настил из доски, и дальше стеновые конструкции.

[riselost]

Сори, не понял... поперечину куда на столб, буква т где? В каркасе их не сосчитать, в двойном - в два раза больше.
А куда укосины? И куда сплошной настил?

Сообщение от Ulan_am на столб поперечину, буква Т чтоб получилась, укосины добавить для жескости (или мет скобы), затем сплошной настил из доски, и дальше стеновые конструкции.

[Vova]

Вот цитата из первого поста:

Сообщение от Vova Здесь, кстати, и телеграфные столбы, несущие огромное кол-во проводов и толстенных кабелей, а на столбы к тому-же повешены тяжелые трансформаторы, стоят без бетонных пасынков, прямо в земле. И, судя по внешнему виду, стоят десятки лет.

Граница между землей и воздухом. В земле уровень влаги меняется. Часто столб "растет" прямо из бетонного тротуара, но почему-то ничего не берет древесину этого столба по многу лет. Что за порода, где растет? Не знаю. Но явно не акация, потому что столбы очень высокие и толстые.
Вот-бы заинтересованные лица съездили в командировку и разнюхали, что и как.

[topos2]

Нет, Vova, скорее пропитывают. Стандарты у Вас любят, ведь есть AWPA. Скорее пропитка идет прямо на лесопилках по AWPA С-3 (пропика всякой химией под давлением). Но еще, американская сосна лучше русской европейской.
Про Акацию, если это белая, то оень хорошее дерево (практически безусадочное) и по механическим лучше дуба

[Ulan_am]

Сообщение от riselost Сори, не понял... поперечину куда на столб, буква т где? В каркасе их не сосчитать, в двойном - в два раза больше. А куда укосины? И куда сплошной настил?

как то так

[IMG]http://s55.***********/i147/1004/0e/f6376173b09at.jpg[/IMG]

[vlbars09]

Приветствую собравшихся!
Предлагаю на суд несколько фактов:
1- Торцы деревянных балок обернутые рубероидом сгнивают за 2-3 года, без оборачивания в рабочем состоянии через 70-100 лет
2- Бетонные пасынки на столбах проходят зону снега/наледи подсекающую опоры.

Как вариант. Размещение в два ряда свай в шахматном порядке и попарное соединение оголовков поверху. Можно даже акацией расколотой на две плашки по длине. Поверх зигзага решетки еще тонкий настил под блоки.

Как абсурд - вместо песка гравия использовать глину, в жидком состоянии, залить как бетон в опалубку до верха настила под блоки.
Глина идеальный изолятор для доступа воздуха и отведет сырость. Но необходимо снаружи устроить защиту ввиде заваленки. Удачи

[Vitush Kraft]

Сообщение от vlbars09 без оборачивания в рабочем состоянии через 70-100 лет Удачи

А с оборачиванием в нерабочем состоянии-700-800 лет:

[9161728639]

сначала забивают деревянные сваи диаметрон около 30-35 см затем на них ставят мощный бетонный ленточный фундамент

Вероятно сваи просто уплотняют основание. Может такое быть?

[topos2]

Сообщение от 9161728639 Вероятно сваи просто уплотняют основание. Может такое быть?

Для ленточного - нет. Для уплотнения грунта сваями с забивкой частоком нужно соблюдать соотношение на единицу площади фундамента дерева и грунта. Для свай диаметром 35 см по лентой - слишком большой диаметр. Если под ленту шириной 2 м, должен быть диаметр не более 15-20 см. Да и забивать такие сваи для уплотнения сложно. Поэтому до 17 века для уплотнений использовали обычные жерди (5-8 см). В Питере для частока шли сваи до 6 вершков по комлю (рекомендуемый диаметр 4 вершка -17-18 см)

[nsivchuk]

Сообщение от 9161728639 Вероятно сваи просто уплотняют основание. Может такое быть?

Полагаю, что суть в том, что головы свай будут существенно ниже поверхности грунта. На большой глубине сваи не будут гнить даже при отсутствии воды. Об этом уже писали выше.
Зри в корень!

В Питере все гранитные набережные были построены на деревянных сваях. Под Исакиевский собор также было сделано свайное поле из деревянных свай. Уже в наше время проводили обследование свай Исакиевского собора. Не гниют. А секрет прост - верх свай находится ниже уровня воды.

Сообщение от igr В Кижах давно стоят.Чиновников там видимо московских нет

Комплекс в кижах бал собран из разных мест и перевезен на один остров, "спешиал фор туристс". УГВ там запредельно высокий, дай бог 30 см от уровня земли.