[rybin74]

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Вопрос такой:
Поскольку сортамент в лире есть возможность дополнять, то делаем следующее:
- отрисовывем нестандартное сечение в автокаде, импортируем в КС или Консул, там считаем все геометрические характеристики.
- открываем лировский сортамент, жмем "разрешить правку"-"новая строка";
- записываем в появившееся окошко найденные в КС характеристики, сохраняем.
В результате получается что-то вроде стандартного сечения, но с нужными мне характеристиками, которое можно и в СТК проверить. А вопрос есстесственно возникает - можно ли так поступать и правильные ли результаты при этом получаются?
Для полной проверки ручками как обычно нет времени!
Помогите знающие люди!

[Foksolic]

Нет если не учтино в алгоритме. Требуемые значения для расчета берутся из файла сортамента и тупа подставляются в формулы. Фаил сортамента - исходник. Все остальные вычисления идут по некоемому алгоритму, а если нет формулы какой то, то и расчета не будет.

весь вопрос может ли программа сама вычислять нужные ей при расчете зависимости из имеющихся или нет

- нет. (имхо)

[BoT]

rybin74, чтож вы такой упрямый то)))
если так трудно понять то послушайте совет IBZ
в СНиП более половины формул проверки завязаны с геометрическими размерами (кроме ваших W I A S и тд и тп) где куча коэффициентов вычисляются по разным формулам в зависимости от формы сечения

[rybin74]

Сообщение от BoT rybin74, чтож вы такой упрямый то))) если так трудно понять то послушайте совет IBZ в СНиП более половины формул проверки завязаны с геометрическими размерами (кроме ваших W I A S и тд и тп) где куча коэффициентов вычисляются по разным формулам в зависимости от формы сечения

Да я не упрямый, просто вы тоже меня понять не хотите, то что коэффициенты рассчитываются исходя из формы сечения я прекрасно знаю, только вот если я вбиваю в сортамент значения для двутавра, усиленного пластиной, естесственно я и сохраняю эти значения в сортамент двутавров, если швеллера, то в сортамент швеллеров и т.д. а прога я думаю сама для каждой конкретной формы сечения коэффициент берет исходя из того в каком сортаменте это сечение находится! В этом и есть мой вопрос так это или нет!
И я вообще-то думал что мне ответят люди близкие к разработке лиры, ну или хотя бы связанные с ними, тут ведь вопрос простой есть ли в алгоритме расчета такой пункт или нет.
Думаю обычные инженеры этого не знают да и не должны знать

[BoT]

не ну если вы хотели чтоб Вам ответили люди, приближенные к "богам" надо было тогда не на этом сайте в форуме писать а самое лучшее стать "оффициальным пользователем" и написать этот вопрос в техподдержку, чтоб уж точно не остаться без ответа!
а если ИМХО, дак все таки вы не можете уяснить возьмите,к примеру, таблицу 66 СНиПа или таблица К1 в СП по стальным конструкциям, коэффициент "с" зависит от отношения площадей стенки и полки, а когда вы вбиваете ваши W,A,S то...

PS или я опять вас не понял?

[rybin74]

Уважаемый, поняли вы правильно. только пример привели неверный.
Коэффициент этот нужен для расчета с учетом пластических деформаций. Так я никогда не считаю, это особый случай, да и помимо W,A,S вбиваются геометрические размеры сечения и толщины полок и стенок, мне кажется из этих данных можно посчитать площади отдельных частей (имхо).

[BoT]

да нет же, это обычный расчет на прочность , но с учетом развития пластических деформаций
да и при усилении момент сопротивления уже будет не тупо I/(h/2), а поскольку "машине" без разницы куда вы наварили вашу пластину следовательно определить тот же самый момент сопротивления для наиболее сжатых волокон уже затруднительно, хотя и не отрицаю что я что-то забыл из сопромата

добавил: тогда наверно половину написанного в этом посте выше можно зачеркнут я думал о своем и забыл уже даже что мы говорим про РС, а я думал про КС и КТС а там размеры сечений никак не фигурируют....
тогда Вам и впраду над писать разработчикам от имени оффициального пользователя чтоб уточнить это и нам рассказать

[rybin74]

Ну слава богу, наконец-то мы друг друга поняли!
Оффициально обратиться сам к ним не могу, поэтому здесь и спросил!

[BoT]

ну наверняка же есть знакомые в других конторах :-X

кстати тогда вопрос по вашему скриншоту: там насколько я понял судя по вводимым величинам все-таки рассматривается хоть и не стандартное но все-таки симметричное сечение? как же тогда быть с асииметричным сечением?

[IBZ]

Сообщение от rybin74 И я вообще-то думал что мне ответят люди близкие к разработке лиры, ну или хотя бы связанные с ними, тут ведь вопрос простой есть ли в алгоритме расчета такой пункт или нет. Думаю обычные инженеры этого не знают да и не должны знать

От имени программы сие не зависит. Уж поверьте расчетчику МК с 30-и летним стажем. Сам написал программу расчета МК и знаю о чем говорю. Все дело в структуре наших норм и, как следствие, в возможности их алгоритмизации. Приведу пример.

Обычный сжато-изогнутый двутавр, усиленный 4-мя уголками, приваренными встык к поясам. Давайте посмотрим корректно ли будет считать такое сечение как простой двутавр если задать все сортаментные размеры-характеристики.

1. Расчет на прочность в упругой стадии - да. С учетом пластики - нет, так как площадь полки автоматом будет вычислена неверно.

2. Расчет на устойчивасть в плоскости действия момента - нет, так как таблица 73 опять же содержит отношение площадей полки и стенки

3. Расчет на устойчивость из плоскости действия момента - да при mx <= 5 и нет в противном случае, так как при вычислении Фи-балочное требуется момент инерции на свободное кручение, отсутствующее в сортаменте, и вычисляемое неверно в случае такого усиления.

4. Местная устойчивость стенки - да.

5. Местная устойчивость полки - нет, т.к. будет неверно выбран пункт таблицы 29*

Если Вы готовы к такому анализу (в каждом случае своему), то "вперед и с песнями" , а так...

[rybin74]

Сообщение от BoT кстати тогда вопрос по вашему скриншоту: там насколько я понял судя по вводимым величинам все-таки рассматривается хоть и не стандартное но все-таки симметричное сечение? как же тогда быть с асииметричным сечением?

Это совершенно не ко мне вопрос, понятия не имею как быть. После всего прочитанного думаю всё же придется нестандартные сечения считать в КС, потом вставлять их в схему, а прочность и устойчивость по усилиям проверять ручками. А вот если бы разработчики лиры потратили время и сделали так, чтобы при добавлении в сортамент вводилось всё дерево геометрических характеристик, да еще привезали бы это к формам нестандартных сечений, было бы много проще работать.

[BoT]

мне кажется это уж слишком нетривиальная задача, потому как при усилении могут получится "невообразимые" формы сечений и что касается расчета по СНиПу, то на этапе проверки сечений инженер сам должен принять решение по какой методике он будет решать (к какой формуле приближаться если можно так сказать) и эта ответственно ерешение уж никак не может лежать на "машине"

[rybin74]

Сообщение от BoT мне кажется это уж слишком нетривиальная задача, потому как при усилении могут получится "невообразимые" формы сечений и что касается расчета по СНиПу, то на этапе проверки сечений инженер сам должен принять решение по какой методике он будет решать (к какой формуле приближаться если можно так сказать) и эта ответственно ерешение уж никак не может лежать на "машине"

А вот юзеры ансиса говорят, что он всё считает, любое нестандартное сечение, да еще учитывает при этом кучу условий (например стеснённое кручение), главное правильно выбрать тип используемого элемента. Думаю дело не в отвественности инженера, а в отставании нашего расчетного софта от импортного.

[BoT]

Сообщение от rybin74 А вот юзеры ансиса говорят, что он всё считает, любое нестандартное сечение, да еще учитывает при этом кучу условий (например стеснённое кручение), главное правильно выбрать тип используемого элемента. Думаю дело не в отвественности инженера, а в отставании нашего расчетного софта от импортного.

конечно же если не сравнивать возраст и опыт програм, а так же различие в их направленности, штаб сотрудников и возможности то Вы бесспорно правы

PS а если говорить про конкретную задачу, то давайте попробуем решить её на конкретном примере! потому как даже различие методик в различных нормах может внести существенные недопонимания между ансисовцами и рускософтпользователями

[rybin74]

Сообщение от BoT конечно же если не сравнивать возраст и опыт програм, а так же различие в их направленности, штаб сотрудников и возможности то Вы бесспорно правы

На оффсайте лиры написано, что её уже 40 лет, так что возраст тут непричем, опыта тоже незанимать, а про остальное незнаю, сколько у них сотрудников и возможностей.

[BoT]

не ну это уже не в те дебри мы поползли, охото на самом деле, чтобы к нам присоединились юзеры другого софта помимо лиры, чтобы вместе придумали задачу подобного рода и решили её! (точнее получили результаты )

Я ведь здесь не чтоб спорить с кем-то, а чтоб разобраться...и в первую очередь понять самому

[rybin74]

Предлагайте условие задачи, попребуем решить! Думаю нужно вариант с нессиметричным усилением в обоих рабочих плоскостях.

[BoT]

дак давайте Вы как раз и предложите вашу задачу, только надо чтоб к нам все-таки кто-то присоединился и изъявил желание предоставить результаты в другой софтинке

[rybin74]

Сообщение от BoT дак давайте Вы как раз и предложите вашу задачу, только надо чтоб к нам все-таки кто-то присоединился и изъявил желание предоставить результаты в другой софтинке

А какой другой? Сдается мне что в "других" нет возможности встроенный сортамент дополнять и править, а моя задачка слишком проста чтобы на ней такую возможность оценивать, надо бы что-то посложнее придумать!

[BoT]

нет ну Вам же кто-то про ансис сказал а я даже не имею представления как в ансисе это реализовано :dontknow:

[rybin74]

Сообщение от BoT нет ну Вам же кто-то про ансис сказал а я даже не имею представления как в ансисе это реализовано :dontknow:

Я тоже не имею представления, а про ансис мне сказали интернет-обзоры и статейки и еще в универе видел копм, с ансисом... вот и всё!
Можно конечно ручками пересчитать и сравнить с полученными результатами, но чет нет энтузиазма в наш компьютерный век этого делать!