[Aleksandra30]

Здравствуйте! Мне необходимо запроектировать армирование монолитных стен. В местах т-образных пересечений, в углах, в торцах монолитных стен, согласно нормативной документации, следует устанавливать П-образные элементы. Минимальный радиус загиба для d14=70мм. Если устанавливать П-шки как указано в СП 63.1330.2012 (таким образом, чтобы они охватывали ВСЕ вертикальные стержни), то либо не удастся соблюсти защитный слой бетона, либо они просто не наденутся. Обращались ли к Вам строители с подобными вопросами и как Вы выходили из положения?

[maks-ufa]

Сообщение от Aleksandra30 А чем Ваши Г-образые элементы по смыслу от П-образных будут отличаться? Ну вот откуда Вы взяли, что П-шки конструктивный элемент?

Так у вас это "Г" образное пересечение стен? Наружный угол? Я думал, раз вы говорите про П-шки, то имеете ввиду "Т"-образное пересечение стен. Зачем вам там П-шки? Вам же посоветовали уже поставить Г-шки!!! П-шки - это даже и ненужный перерасход, т.к. у вас "наружный" момент от грунта в углу

[Aleksandra30]

Offtop: бывает, что по расчету в стенах получаются большие значения Nx, которые требуют диаметры гораздо большие, чем d14.
приходится покопаться в расчете, чтобы устранить такие "штуки". Многие не занимаются этим и ставят то, что в расчете[/quote]
Это не штука. у меня действительно так работает здание:перекрытие 1-го этажа жестко крепится к эти стенам + значительные пролеты и сложная форма. Как Вы беретесь заявлять такое?
Приходилось Вам проектировать подземные сооружения?
Даже конструктивно 8 ставить нельзя!

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от maks-ufa Так у вас это "Г" образное пересечение стен? Наружный угол? Я думал, раз вы говорите про П-шки, то имеете ввиду "Т"-образное пересечение стен. Зачем вам там П-шки? Вам же посоветовали уже поставить Г-шки!!! П-шки - это даже и ненужный перерасход, т.к. у вас "наружный" момент от грунта в углу

Так в СП требуют) Да там и Г и Т образные пересечения.

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Forrest_Gump О зачем мне ответ не на мой вопрос? Гните хоть 36 диаметр. Не знаете причин ограничения радиус гиба стержней - страдайте дальше. И гордитесь 10-летним "опытом" работы с железобетоном.

А чтобы не говорили все, что на ум взбредет..

[mainevent100]

Сообщение от ябс ну а те кто сообразительней комода чуть меньше чем в 2 раза, на Nx внимания не обращают

а экспертиза менее сообразительней комода ни разу не попадалась?

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Aleksandra30 Как Вы беретесь заявлять такое?

Offtop: я заявлял это не относительно к Вашему случаю. это встречается повсеместно.
видел много проектов, когда армирование в перекрытиях значительно увеличивалось к верхним этажам (до 32-ых диаметров)
также несколько раз видел усиленное армирование нижней зоны плиты около колонн, просто потому, что так получилось в расчете - слышал даже объяснения, что, мол, опорный момент в плите такой большой, что сечения не хватает, поэтому требуется сжатая арматура (т.е. в нижней зоне плиты), при этом чрезмерного момента там, конечно, же не было

[maks-ufa]

Сообщение от Aleksandra30 Так в СП требуют) Да там и Г и Т образные пересечения.

Так в СП просто кратко описан общий случай (для любых стен), и когда неизвестно с какой стороны момент, поэтому и рекомендуют общий случай - использование П-шек))). В евронормах для наружных стен подвалов рекомендуют исключительно Г-шки. Все необходимые требования СП63 Г-шки обеспечивают: обеспечивающими восприятие концентрированных горизонтальных усилий в узловых сопряжениях стен, а также предохраняющими вертикальные сжатые стержни в узловых сопряжениях от выпучивания и обеспечивающими анкеровку концевых участков горизонтальных стержней.

[ябс]

Сообщение от mainevent100 а экспертиза менее сообразительней комода ни разу не попадалась?

так она на то и экспертиза чтобы d14 заворачивать

Сообщение от Aleksandra30 Это не штука. у меня действительно так работает здание:перекрытие 1-го этажа жестко крепится к эти стенам + значительные пролеты и сложная форма. Как Вы беретесь заявлять такое? Приходилось Вам проектировать подземные сооружения? Даже конструктивно 8 ставить нельзя!

схемку не выложите?

[maks-ufa]

Сообщение от Aleksandra30 Т образные пересечения.

А в Т-образных пересечениях откуда берется горизонтальная арматура такая? Во внутренней стене, перпендикулярной наружной, арматура же работает на сжатие?

[Forrest_Gump]

Сообщение от ябс схемку не выложите?

Спорим, что не выложит ))))

[swell{d}]

Сообщение от Aleksandra30 Как классно. А зачем мы расчет делаем)

Видимо, чтобы с умным видом деньги у заказчиков в трубу спускать.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Aleksandra30 Даже конструктивно 8 ставить нельзя!

Пункт норм не подскажете?

[Aleksandra30]

Сообщение от maks-ufa Так в СП просто кратко описан общий случай (для любых стен), и когда неизвестно с какой стороны момент, поэтому и рекомендуют общий случай - использование П-шек))). В евронормах для наружных стен подвалов рекомендуют исключительно Г-шки. Все необходимые требования СП63 Г-шки обеспечивают: обеспечивающими восприятие концентрированных горизонтальных усилий в узловых сопряжениях стен, а также предохраняющими вертикальные сжатые стержни в узловых сопряжениях от выпучивания и обеспечивающими анкеровку концевых участков горизонтальных стержней.

Заметьте, теперь это евронормы, а в 2006 это был стандартный узел проектных институтов.. Случись что- я на СП кивну (и здравму смыслу решение СП не противоречит, были и раньше такие узлы)

----- добавлено через 57 сек. -----

Сообщение от swell{d} Видимо, чтобы с умным видом деньги у заказчиков в трубу спускать. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Пункт норм не подскажете?

Идите гадайте дальше. Спорить с Вами в Вашей манере не собираюсь.

[roman111]

Сообщение от mainevent100 roman111, если не далеко узел, приложите, пожалуйста

Ссылка из норм (правда нормы не наши).
И узел из проекта

[maks-ufa]

Сообщение от roman111 roman111 vbmenu_register("postmenu_1453601", true);

roman111, а на фига столько хомутов в узле из проекта, П-шек, Г-шек? Какое-то Ноу-хау

[Ilez]

Сообщение от maks-ufa В евронормах для наружных стен подвалов рекомендуют исключительно Г-шки.

maks-ufa, в узле, который Вы привели в #24, L5 чему советуют брать равным?

[alekc.dwg]

Сообщение от Aleksandra30 Кто-нибудь сталкивался с проблемой установки П-образных стержней по проекту?

У нас в одном объекте в стены подвала и нижним ярусе диафрагм чудо-строители зафигачили П-ки вместо d12 А500 из d8 А240, причем без анкеровочных крючков.
А затем до кучи... вместо грунта засыпки с g=1.65 т/м3 навалили местный суглинок с g=2.05 т/м3.
и что удивительно, никаких вертикальных трещин. Offtop: котлован 6 м

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от maks-ufa а на фига столько хомутов в узле из проекта, П-шек, Г-шек? Какое-то Ноу-хау

Сейсмика наверно)

[roman111]

Сообщение от maks-ufa roman111, а на фига столько хомутов в узле из проекта, П-шек, Г-шек? Какое-то Ноу-хау

Там выпуски под колонну
П-шки - конструктивно, просьба ГИПа. Как правило завожу арматуру на 10d в тело бетона и все.

[maks-ufa]

Сообщение от Ilez maks-ufa, в узле, который Вы привели в #24, L5 чему советуют брать равным?

Написано, что на длину анкеровки стержня №Ф8 (не диаметр 8). Он же в данном случае сжат, поэтому можно 10 диаметров

[Boxa]

Сообщение от swell{d} Нахрена d14 горизонтальная???

Может консоль, для того что бы подойти к существующему зданию и не оказывать на него влияние фундаментом... больше идей у меня нет.

[maks-ufa]

Так у нее же по всем стенам такая арматура, пишет же что от давления грунта

[alekc.dwg]

Сообщение от Boxa Может консоль, для того что бы подойти к существующему зданию и не оказывать на него влияние фундаментом... больше идей у меня нет.

еще горизонтальная в стенах выскакивает, если отсеки разной этажности посадить на одну плиту, и при разнице осадок -стена подвала начинает изгибаться в своей плоскости и работать как балка-стенка.

[Boxa]

Сообщение от alekc.dwg ще горизонтальная в стенах выскакивает, если отсеки разной этажности посадить на одну плиту, и при разнице осадок -стена подвала начинает изгибаться в своей плоскости и работать как балка-стенка.

В этом случае деф шов делают, хотя разные варианты есть...

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от maks-ufa Так у нее же по всем стенам такая арматура, пишет же что от давления грунта

Я бы на планчик бы посмотрел, так из академического интереса...

[alekc.dwg]

В неотапливаемых зданиях (например открытая автостоянка) так же горизонтальная арматура в монолитных стенах требуется при действии температуры (даже если температурные отсеки по пособию выполнить)

При карсте горизонтальная арматура в стенах может потребоваться, когда воронка под монолитной стеной

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Boxa В этом случае деф шов делают, хотя разные варианты есть...

стена подвала может работать как балка-стенка и потребовать горизонтальную арматуру банально при плохих грунтах.