[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Ranli]

Сообщение от Андрей П. Надо выпустить проект, пройти экспертизу, а потом РД.

ну вот, сразу бы так
то, что Вы называете "проект" - это "проектная документация"

Сообщение от Андрей П. Куда писать, в штамп, в ТЗ?

В штампе пишем "П", "Р" (судя по всему Вы не прочитали всю тему. Уважаемый товарищ ShaggiDoc давно уже разжевал про эти "буковки"), а в ТЗ в графе "стадия проектирования": "проектная документация, рабочая документация"

[Андрей П.]

Сообщение от Андрюха_вода Ерунда получается какая-то. если заказчик хочет сразу рабочие чертежи, нужно 2 стадии ему выдавать?

Есть вариант: т.к. готовится приказ об отмене действия положений Постановления 87 для производственных объектов, можно с Заказчиком договориться и прописать в задании на проектирование выпуск рабочего проекта по СНиП 11-01-95, если Заказчик возьмет на себя экспертизу РП и последующую сдачу объекта госнадзору. Может, и экспертиза не нужна (смотря, какой объект). Тогда это только дело ваше и заказчика.

[Ranli]

Сообщение от Андрей П. готовится приказ об отмене действия положений Постановления 87 для производственных объектов

Можно поподробнее: что за приказ, кто готовит, откуда информация?

[Андрей П.]

Сообщение от Ranli Можно поподробнее: что за приказ, кто готовит, откуда информация?

См. пост 287 и дальше в этой теме.

[oksanaV]

Господа специалисты помогите разобраться. Наша фирма на субподряде выполнила проект по части электроснабжения часть П, проект не предусматривает выбор типа оборудования, т.к. согласно разъяснениям к этому же постановлению спецификация не требуется. Теперь генподрядчик с нас требует типы и марки оборудования, ссылаясь на письмо МРР [FONT=&quot]от 8 августа 2008 г. №
19512-СМ/08 "[/FONT] проектная документация - 60%;
рабочая документация - 40%."
Подскажите разве в части П нужно выбирать тип и марки оборудования

[Огурец]

Меня пару дней назад смежники весьма щелкнули по носу, заставив принять проекты инженерки без спецификаций, ссылаясь на договор и постановление 87. Тщательнее документы читать надо нам было!

БЛИН! НА ХРЕНА МНЕ ЭЛЕКТРИКА БЕЗ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ НУЖНА? ЭТО ТО ЖЕ САМОЕ ПЕРЕПИСАНОЕ ЗАДАНИЕ!

[oksanaV]

И где в 87 сказано про спецификации??
В разьяснениях четко сказано
Требуется ли выполнение в проекте спецификаций материалов?

Согласно пункту 4 Положения спецификации выполняются в составе рабочей документации и касаются только спецификаций оборудования и изделий (кирпич, блоки, панели, плиты, деревянные, металлические и иные изделия).
Спецификации материалов могут выполняться в объеме, необходимом для составления сводного сметного расчета стоимости строительства.

Как тогда понимать данный пункт разъяснений??

[Огурец]

В том то и дело! Постановление 87 недоработано, что вызывает следующие коллизии: вполне нормальная и вменяемая экспертиза не принимает Р, справедливо требуя стадию П. Не менее нормальные и вменяемые заказчики, прекрасно понимая, что от стадии П проку почти никакого, вынуждены сразу заказывать обе стадии проекта, а монополисты в лице владельцев сетей вообще требуют только стадию Р... Вот и представьте, на какие деньги попадает заказчик проекта при внесении изменений по замечаниям экспертизы.

[Ranli]

Сообщение от Огурец вполне нормальная и вменяемая экспертиза не принимает Р, справедливо требуя стадию П

это ГГЭ тупо требует только стадию "П", территориальные органы госэкспертизы (читай: опытные инженеры-проектировщики) требуют и П, и Р (исходя из требований ТЗ вместо "рабочих проектов" стали делать НЕЧТО, называемое "проектная документация, рабочая документация"). И проверяют больше "рабочку", т.к. стадия "П" - слишком эфемерная

[Андрей П.]

Не путайте выбор оборудования с составлением спецификации. На стадии П вы обязаны выполнить сводный сметный расчет стоимости строительства. Как ваши сметчики его разработают без типов и марок основного оборудования? Не выпускайте спецификацию, а включите в П перечень оборудования с указанием его типа и марки.

[Огурец]

Сообщение от Андрей П. На стадии П вы обязаны выполнить сводный сметный расчет стоимости строительства.

Нет, не обязан, если заказчик - не бюджетник.

7.Необходимость разработки требований к содержанию разделов проектной документации, наличие которых согласно настоящему Положению не является обязательным, определяется по согласованию между проектной организацией и заказчиком такой документации. Разделы 6, 11, 5 и 9 проектной документации, требования к содержанию которых устанавливаются соответственно пунктами 23, 28 - 31, 38 и 42 настоящего Положения, разрабатываются в полном объеме для объектов капитального строительства, финансируемых полностью или частично за счет средств соответствующих бюджетов. Во всех остальных случаях необходимость и объем разработки указанных разделов определяются заказчиком и указываются в задании на проектирование.

[Ranli]

Сообщение от Андрей П. На стадии П вы обязаны выполнить сводный сметный расчет стоимости строительства

После введения Положения 87 в действие, ни разу не разрабатывали отдельно только "проектную документацию", выполняли совместно П и Р. Схема работы такова: разработка рабочей документации, потом выдирание оттедова отдельных чертежей, которые требуется по П87 в стадии П. На основании спецификаций из рабочей документации разрабатывали и сметы в проектной...

[Vlad®]

Теперь генподрядчик с нас требует типы и марки оборудования, ссылаясь на письмо МРР от 8 августа 2008 г. №19512-СМ/08 " проектная документация - 60%; рабочая документация - 40%."

что то нет этого письма среди действующих документов. Отменили?

[Андрей П.]

Сообщение от oksanaV Теперь генподрядчик с нас требует типы и марки оборудования, ссылаясь на письмо МРР [FONT=&quot]от 8 августа 2008 г. № 19512-СМ/08 "[/FONT] проектная документация - 60%; рабочая документация - 40%."

Данное письмо отменено другим № 27321-ИМ/08 от 24.10.2008.

[Shtrih]

Уважаемые форумчане!
Не подскажите сайт, связанный с проектированием и строительством с ежемесячно обновляемой инфой о приказах, постановлениях и гостах!
Спс!

[Андрей П.]

Сообщение от Shtrih Уважаемые форумчане! Не подскажите сайт, связанный с проектированием и строительством с ежемесячно обновляемой инфой о приказах, постановлениях и гостах! Спс!

Их несколько: http://www.minregion.ru/WorkItems/Li...spx?PageID=462, http://www.gosnadzor.ru/attestaciya/ikolognadzor.htm, http://www.gost.ru/wps/portal/pages.CatalogOfStandarts,

[Shtrih]

Спасибо!

[Voron]

Сообщение от Ranli После введения Положения 87 в действие, ни разу не разрабатывали отдельно только "проектную документацию", выполняли совместно П и Р. Схема работы такова: разработка рабочей документации, потом выдирание оттедова отдельных чертежей, которые требуется по П87 в стадии П. На основании спецификаций из рабочей документации разрабатывали и сметы в проектной...

Похоже как и мы вы работаете на Гипротрубопровод...

[Zuk]

Offtop:

Сообщение от Voron Похоже как и мы вы работаете на Гипротрубопровод...

Сочувствую вам, господа.
Более можно сочувствовать тем, кто работает в ГТП.

[Ranli]

Offtop:

Сообщение от Zuk Сочувствую вам, господа. Более можно сочувствовать тем, кто работает в ГТП.

Спасибо! Хоть кто-то нас, рабов, понимает...