[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[Огурец]

Сообщение от Владимир. не, это не архитекторы - это дизайнеры

Хороший дизайнер - это художник. Здесь действительо хорошая, художественная работа. Задача архитектора несколько шире, чем только художественная.

[y.n.p.v.r.]

Сообщение от Pavel_V И чем архитектор занимался?

Цветовые решения фасадов, все узлы ограждающих, лестницы пожарные развешивали, пути эвакуации, ограждения. В МК лезли, фахверк одного из зданий мне ГАП зарубила ещё обозвала нехорошим словом

[ShaggyDoc]

Вы хотите, чтобы завод был красивым и функциональным? Тогда архитектр действительно нужен, поскольку только он способен придать постройке человеческое лицо. Прошу не путать с дизайнерами.

С поправкой - хороший архитектор. Я таких видывал. Они могли и "промку" без излишнего выпендрежа и конфликтов с инженерами преобразить до неузнаваемости. Только долго не задерживались.

[Огурец]

Хороший архитектор думает не только о технологии, но и о людях. Прибыли от этого никакой.

[Pavel_V]

Сообщение от Jeriko Наглядный пример присутствия архитекторов в промке... http://daypic.ru/design/102388

Это не архитекторы делали. Дизигнеры в самом плохом смысле этого слова. Черный фасад выглядит хорошо, тока выцветает, летом перегревается, а зимой быстро отдает тепло. Черные фермы - ужас, глядя вдаль все стены и потолок выглядят черными, т.к. сливается. Нечитаемые номера осей на колоннах. Нестандартные цвета оборудования - подкрасить содранную краску большая проблема. Аляповато оформлена галерея. Применяются наклейки, которые отходят со временем, а не игра цветом панелей. Лифт готовили, чтобы Путина покатать, а ему нельзя по требованию безопасности, приделали потом лесенки. Вот и стоит лифт одиноко, никем не пользуемый. А занимались бы этим делом адекватные товарищи, все могло бы выглядеть не хуже, а быть гораздо дешевле и функциональнее.

y.n.p.v.r.
Цветовые решения фасадов, все узлы ограждающих, лестницы пожарные развешивали, пути эвакуации, ограждения. В МК лезли, фахверк одного из зданий мне ГАП зарубила ещё обозвала нехорошим словом

Цветовые решения фасадов и дизигнеры могут. Да и без дизигнеров справлялись.
Узлы ограждающих делают конструкторы.
Развешивают наружные пожарные лестницы отдел пожарной безопасности, да и ГИП знает, что через каждые вроде 100 метров должны быть лестницы по фасадам.
Пути эвакуации, тоже отдел пожбезопасности.
Ограждения - конструкторы.
МК - конструкторы.
Обзываться нехорошими словами вообще все могут, ГАП-ом быть для этого не надо

[Ворчун]

Подброшу полешек в костерок, где костерят архов

[Агамемнон]

Ну в общем правильно все пишут.
Только поздно - эти "правильности" нужно было 8-10 лет назад писать - когда ГК проходил через Думу. Кто мешал то? Минрегион с командой "Грефовских мальчиков" на Маяковке сидел - если бы 1 из 100 "архитекторов" сидящих по разным конторам в районе Маяковки пришло бы к ним в гости пообсуждать ГК - мы бы сейчас были в другой реальности.

Все что нужно было тогда - как справедливо в статье сказано - ввести реальную страховую ответственность и саморегулирование физиков а не юриков.
И не загонять все специализации в одно СРО - для чего не нужно было делать ограничения по минимальному количеству членов СРО.
Я кстати писал разработчику ГК в 2004-м о том что нет физической возможности в "малых" специализациях собрать 50 профессионалов - у нас, например, в ОВ их столько может и вовсей стране нет - а встаскивать в СРО "ведущих" означает изначальное занижение "профессионального стандарта".

ЗЫ:
Сейчас лично у меня нет никакого желания иметь какие-то "общие" дела, общие договоренности с другими специализациями - опыт накопился нехороший за последние годы.
Еще одно замечание.
Статья подтверждает - речь идет только о "строительной" "нормативной базе".
Мы - ОВ-шники - "защищены" Санпинами, климатом и 3 миллиардами м2 уже существующего жилого фонда.
Пусть архи спасаются как-нибудь сами. И не говорят что их не предупреждали о последствиях ДЛЯ НИХ их безудержного эгоизма и идиотского стремления настоять на реальности "мифа о архитекторе 19-го века".
Мы вполне сработаемся и с "немцами" - тем более что они лучше платят.

[Stierlitz]

что толку архитекторов ругать? называть их художниками... они и есть художники.
в моей академии, где я учился, отбор ведется по художественным навыкам, обучение во многом тоже художественное и ооочень далекое от практики.

я 6 лет ждал кода же начнут учить как проектировать здания, учиться пришлось уже потом на работе и дома

[Pavel_V]

Чем больше люди гумманитарии, тем больше у них пафоса.
Если уж серьезно организовывать по роду деятельности, это надо сертифицировать и регулярно проверять квалификацию у тех, от чьей работы напрямую зависит безопасность зданий и сооружений (конструкторов, электриков, пожаробезопасников и др. профильных специалистов и ГИП-ов).
Нафига козе баян архитектору сертификат? Ну вот честно... Не могу придумать.
Этот союз архитекторов напоминает союз писателей СССР. Место меряниями понятиями, не поддающимися формализации, типа у кого взгляд художественнее, тот и выше в пирамиде архитекторов.
Вот если придет в промку архитектор и будет рулить процессом, вот тогда всем плохо придется... Видение художественное у него, панимаишь...

[swell{d}]

Сообщение от Pavel_V Узлы ограждающих делают конструкторы. Развешивают наружные пожарные лестницы отдел пожарной безопасности, да и ГИП знает, что через каждые вроде 100 метров должны быть лестницы по фасадам. Пути эвакуации, тоже отдел пожбезопасности. Ограждения - конструкторы.

Offtop: только мне кажется, что в этом сообщении что-то не так, или всех уже достало обсасывать эту тему?

[Ranli]

Сообщение от Ворчун Подброшу полешек в костерок, где костерят архов

Как обычно создали гигантскую (по сути неразрешимую без развала многих отраслей) проблему, вступив в ВТО, теперь лихорадочно в панике пытаются решать, а кто-то ещё кричит сбоку "да что нам эти правила, да, вступили, но соблюдать необязательно". В общем, шизофрения на марше.

[mix231]

Я вот не пойму, в этой бумажке (именно бумажке, иного не скажешь) номер 87 написано:
"Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения""

"Конструктивные решения" - это понятно, это разрабатывает конструктор... НО... к какому боку к конструктиву прилепили "объемно-планировочные решения", по сути это же работа архитектора (планировочки, фасадики и т.д.)... и читая далее меня просто убило "содержание графической части"... сплошная каша... а наша экспертиза воспринимает всю эту брехню дословно и заставляет конструктора делать разрезы которые не несут в себе никакой полезной информации для строителей... мол пункт такой есть, разрез нужен и все тут... или еще приколюхи... я (конструктор) на конструктивных (кладочных допустим) планах должен составлять... ЭКСПЛИКАЦИЮ помещений... ну это ли не бред?!

[Ranli]

Сообщение от mix231 "Конструктивные решения" - это понятно, это разрабатывает конструктор... НО... к какому боку к конструктиву прилепили "объемно-планировочные решения", по сути это же работа архитектора (планировочки, фасадики и т.д.)... и читая далее меня просто убило "содержание графической части"... сплошная каша...

Скоро уже 4 года, как всех "это убило". Все уже почти (почти) отплакались, как-то приспособились (в том числе благодаря содержимому этой темы) и более-менее работают.

[Denbad]

Сообщение от Ворчун Подброшу полешек в костерок, где костерят архов

Да никого там не костерять вроде, обычная паника от понимания, что у архов наступает окончание халявы, что на их "ниву" могут зайти пришлые архи, которые действительно соответствуют понятию архитектора в общемировом понимании, а не нашем самостийном архе-рисовальщике картинок. Если вернуть тему к постановлению №87 и сравнить разделы АР и КР сразу видно, что есть сейчас: архи списали с себя даже заботу разрезы по зданию разрабатывать, не говоря уже о теплотехнике и прочих пунктах; по 87 можно КР фасадами дополнить и АР вообще выкинуть, информативность проекта от этого никак не измениться. А теперь они испужались, что их из проектного процесса могут вообще выкинуть.

[arch]

Сообщение от Denbad у архов наступает окончание халявы, что на их "ниву" могут зайти пришлые архи,

Зря злорадствуете, вместе с импортными архами также придут и пришлые конструкторы.

[Stierlitz]

Сообщение от swell{d} Offtop: только мне кажется, что в этом сообщении что-то не так, или всех уже достало обсасывать эту тему?

Offtop: какая то странная организация проектного производства ИМХО

[Агамемнон]

Сообщение от Denbad Да никого там не костерять вроде, обычная паника от понимания, что у архов наступает окончание халявы, что на их "ниву" могут зайти пришлые архи, которые действительно соответствуют понятию архитектора в общемировом понимании, а не нашем самостийном архе-рисовальщике картинок. Если вернуть тему к постановлению №87 и сравнить разделы АР и КР сразу видно, что есть сейчас: архи списали с себя даже заботу разрезы по зданию разрабатывать, не говоря уже о теплотехнике и прочих пунктах; по 87 можно КР фасадами дополнить и АР вообще выкинуть, информативность проекта от этого никак не измениться. А теперь они испужались, что их из проектного процесса могут вообще выкинуть.

Уже много раз писал - и еще раз напишу - проблема с нашими "архами" в на полном серьезе вере в "миф о архитекторе образца 19-го века".
"Западные" архитекторы функционально ничем от наших принципиально не отличаются - но они понимают и принимают(!) свою "частичность", неполноту и работают в команде - потому как "полному" "архитектору" - аналогу по полноте архитектору образца 19-го века - сейчас соответствует пул специализаций.
Больная тема у наших "архов" - от них ожидают функционала модератора на проекте - а они не умеют и не хотят.

[Огурец]

Кому платят - тот и заказывает музыку. Наши заказчики, особенно частные, привыкли платить архитектору, чтобы он распределял деньги далее конструкторам и смежникам. Оттого положение архитектора преимущественное, и вряд ли что-то здесь изменится.

[Агамемнон]

Сообщение от Огурец и вряд ли что-то здесь изменится.

Придут "немцы".

Наш "заказчик" тоже поражен "мифом о архитекторе образца 19-го века" - который он воспринял из литературы и фильмов - посторонним, непрофессионалам это простительно - но наш "заказчик" от "архитектора образца 19-го века" ожидает и результатов которые принято ожидать от "полного архитектора".

Проблема то в том что ожидаемых от них результатов то наши "архи" не выдают.
И именно поэтому "клиент" уходит к иностранцам.

Если резюмировать - наши архи за прошедшие 20-ть постсоветских лет "перегрузили" "миф о архитекторе образца 19-го века" своим эгоизмом и он умирает от неправильной эксплуатации.


ЗЫ:
Кстати, именно по нашим "архам" демонтаж советской нормативной базы в строительстве ударит больнее чем по кому-либо - исчезнет возможность сваливать проблемы с инженерией на "плохие" советские нормы, которые мешают создавать "шедевры".

[arch]

Сообщение от Огурец Наши заказчики, особенно частные, привыкли платить архитектору, чтобы он распределял деньги далее конструкторам и смежникам.

Абсолютно верно