[Кочетков Андрей]

Друзья приветствую!

Вопрос касается постановления Правительства РФ № 87 от 16 февраля 2008 года "О составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию".

В соответствии с ним нет стадий ТЭО, ОИ и др.
Есть только продукт под названием "Проектная документация".

Постановление полностью адаптировано для жилищного строительства.

Как теперь будут выкручиваться гидро-, теплостроители и прочая "нежилищная" братия?
Есть примеры применения этого постановления при разработке проектной документации в любой области, не связанной со строительством жилых объектов?

Вообще интересно послушать комментарии заказчиков, гипов и других причастных лиц.

[ShaggyDoc]

вношу фразу: "...проектирование стадии П .....проектирование стадии Р

и тем самым показываете уже свою некомпетентность заказчику, которого сами считаете является "сам не компетентным". "Стадии П" и "стадии Р" давно нет. Это на жаргоне так можно называть, но не в официальных документах

В общем я Вам сочувствую

[bogan07]

Сообщение от ShaggyDoc и тем самым показываете уже свою некомпетентность заказчику, которого сами считаете является "сам не компетентным". "Стадии П" и "стадии Р" давно нет. Это на жаргоне так можно называть, но не в официальных документах

а у нас форум это официальный документ? тогда почему Вы не соблюдаете правил грамматики и используете речевые обороты, не присущие руссому языку? не думаю, что Вы компетентны меня учить. Если бы было время, то я бы полностью процитировал что, как и где я пишу со всей необходимой терминологией. Я постарался написать понятно и максимально быстро. А если Вы ничего не пишите по существу вопроса, то зачем писать в принципе, я не понимаю. или Вы считаете компетентным выставлять по рабочке (извините: РАБОЧЕЙ ДОКУМЕНТАЦИИ) замечания по постановлению? я уже с такими "спецами" сталкивался и могу сказать, что проще барана переубедить в том, что он баран, чем доказать подобным личностям, что они не правы.

Меня подобный флуд попросту уже достал. Человек задал вопрос. Я высказал свое мнение, так в чем проблема? Вам нечем заняться? не нужно мне ничего советовать и комментировать - я ни у кого ничего не спрашивал и ответов никаких не жду. оценивать мои действия и квалификацию оставьте людям, которые со мной работают.

Сообщение от bogan07 а у нас форум это официальный документ?

Он имел ввиду не форум, а Договор, который составляется между Исполнителем и Заказчиком.
Да и чего вы так взбыдынились? Каждый вправе отвечать кому хочешь и чего хочешь... в рамках правил форума, конечно.

[german-nk]

Сообщение от Shtrih Как от заказчика могут приходить замечания по РД о несоответствии её с Постановлением?

На подобное замечание я ответил: "Отклонятся. Прошу обосновать замечание соответствующими положениями стандартов СПС". Пока молчат.
Достали "умники-дилетанты" и каждый отрабатывает свой хлебушек, отрывая от работы - нужно прочитать, придумать как послать лесом, да еще и ответить корректно.

[Stierlitz]

Сообщение от ShaggyDoc и тем самым показываете уже свою некомпетентность заказчику, которого сами считаете является "сам не компетентным". "Стадии П" и "стадии Р" давно нет. Это на жаргоне так можно называть, но не в официальных документах

В ГОСТ Р 21.1101 в образце основной надписи пишется именно "стадия" и ставятся соответствующие буквы П или Р

Хотя понятно что во всех остальных случаях надо вроде как писать "проектная документация" и "рабочая документация"

[ShaggyDoc]

в образце основной надписи пишется именно "стадия" и ставятся соответствующие буквы П или Р

Уже не раз объяснялось почему в этом единственном месте на картинке слово "стадия".
"Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим" (С) Козьма Прутков

Почитайте расшифровку к графе 6 этой картинки.

в графе 6 - условное обозначение вида документации: П - для проектной документации, Р - для рабочей документации.

Это не "соответствующие буквы", это не стадия.
Почитайте в ГОСТ Р 21.1001-2009 определения терминов "проектная документация" и "рабочая документация" и найдите где-нибудь слово "стадия".

[Ильнур]

А если положа руку на душу?
Какая большая разница между видом и стадией в принципиальном плане?
Стадия - это по-гречески мера длины (~200 м).
По русски - это ступень , этап и т.д.
Если взять ПД - это не вид совершенно другой, а тоже начальная ступень проекта, прикидочно-оценочная. Первое, так сказать, приближение.
А то, что РД может разрабатываться параллельно ПД, не меняет этого принципа - РД должна соответствовать ПД. Т.е. Как бы РД является углублением, доработкой, насыщением ПД.
Так что не надо прямо вот так вот убиваться - можно применять в обороте "стадия". А кто слишком грамотный, будет разгружать чугуний.

[RomaV]

Сообщение от Ильнур А если положа руку на душу? Какая большая разница между видом и стадией в принципиальном плане? Стадия - это по-гречески мера длины (~200 м). По русски - это ступень , этап и т.д. Если взять ПД - это не вид совершенно другой, а тоже начальная ступень проекта, прикидочно-оценочная. Первое, так сказать, приближение. А то, что РД может разрабатываться параллельно ПД, не меняет этого принципа - РД должна соответствовать ПД. Т.е. Как бы РД является углублением, доработкой, насыщением ПД. Так что не надо прямо вот так вот убиваться - можно применять в обороте "стадия". А кто слишком грамотный, будет разгружать чугуний.

Ильнур, молодец! Провёл углублённый лингвистический анализ.

[Shtrih]

Не до конца уверена, что вопрос СЮДА, но попробую задать. Организации требуется "справка об укомплектованности организации нормативной документацией, требования к которой должны учитываться при проведении проектных и конструкторских работ, предполагаемых для выполнения". Что это , зачем, кому может понадобиться и если такая существует, где её взять?!
Заранее благодарю за ответы.

[Агамемнон]

Сообщение от Shtrih Что это , зачем, кому может понадобиться и если такая существует, где её взять?!

Купить "стройконсультант"? Нет?
И показать "организации" договор.

[Владимир.]

Сообщение от Shtrih Что это , зачем, кому может понадобиться и если такая существует, где её взять?!

Что значит - ясно из названия. Перечень номативов нужных вам для проектирования
Зачем - может кому для тендера, как то слышал, просили такое дело.
Будет существовать - когда сделаете

[Shtrih]

Сообщение от Владимир. Что значит - ясно из названия. Перечень номативов нужных вам для проектирования Зачем - может кому для тендера, как то слышал, просили такое дело. Будет существовать - когда сделаете

Сделать , видимо, придется. Кто-то должен её "заверять"? Каким образом создается подобная справка?...

[Ильнур]

Сообщение от Shtrih ... Организации требуется "справка об укомплектованности организации нормативной документацией, требования к которой должны учитываться при проведении проектных и конструкторских работ, предполагаемых для выполнения". Что это , зачем, кому может понадобиться и если такая существует, где её взять?!...

Спраффки обычно нужны чиновникам.
Наверно, это сведения о том, что Вы имеете законный доступ к официальной базе нормативной документации.
Например, куплен Техэксперт, такой-то версии и т.д. Или куплено 5 бумажных СНиПов, таких-таких, копии чеков или накладных и др.
Справку дает наверно Проектировщик.
Если кто-то просит непонятную справку, надо такую и дать - заголовок: Справка. ПБ ЗАО "Рога и копыта" имеет в своем распоряжении в эл-й форме след. норм. докум-ю: ПЕРЕЧЕНЬ из 567 названий. Справка дана по месту требования. Подпись секретаря. Печать.

[fint]

Сообщение от Ильнур Справка. ПБ ЗАО "Рога и копыта" имеет в своем распоряжении в эл-й форме след. норм. докум-ю: ПЕРЕЧЕНЬ из 567 названий. Справка дана по месту требования. Подпись секретаря. Печать.

В проектном бизнесе крутятся около или за - 5000 (кто то считал) различных документов нормативно-справочного характера.
Так что - 567 не катит.

[Сорокин]

По данным НОП в проектных СРО состоит около 36 000 проектных организаций.
Для сравнения.
Тиражи актуализированных СП от 100 до 250 экз.
Тираж ГОСТ Р 21.1101-2009 - 1000 экз.
Это значит что от 97 до 99 % проектных организаций в глаза не видели официальных бумажных изданий (с голограммами).

[DJo Frey]

Сообщение от Сорокин Это значит что от 97 до 99 % проектных организаций в глаза не видели официальных бумажных изданий (с голограммами).

Ну не видели и что? А на кой в 21 веке голограмма на бумажке нужна? Деревья на бумагу переводить только... В электронном виде все документы везде под рукой и гораздо легче бумажных
Вообще для начала неплохо бы за такие деньги, которые выделяются на актуализацию государством, для начала выпускать нормативы без опечаток (не говоря о содержании...)
Вот ГОСТ Р 21.1101-2009 неплохой получился - вот его и покупают. Хвала Сорокину Народ голосует рублём!

[vanAvera]

Сообщение от DJo Frey Вообще для начала неплохо бы за такие деньги, которые выделяются на актуализацию государством, для начала выпускать нормативы без опечаток (не говоря о содержании...)

А вот интересно - закон о защите прав потребителей распространяется на нормы? Т.е. попытки содрать денег со всех и каждого за норму есть, а качества нет, куда смотрит ФАС?

[Сорокин]

Сообщение от Shtrih справка об укомплектованности организации нормативной документацией

Речь шла об этом. Что понимали требующие справку под "укомплектованностью"? Что организация должна иметь официальные бумажные издания?
Я просто цифрами показал, что этого нет и вряд ли будет.


А попытки были

Постановление Правительства РФ от 19 ноября 2008 г. N 858
"О порядке разработки и утверждения сводов правил"

30. Разработчик вправе:
а) определять в установленном законодательством Российской Федерации порядке организации, осуществ-ляющие изготовление тиража свода правил и его распространение;
б) устанавливать правила распространения официально опубликованных сводов правил.
31. Ссылки на своды правил в разрабатываемой и применяемой документации осуществляются только при наличии официально изданных экземпляров сводов правил или экземпляров, приобретенных в организациях, предусмотренных подпунктом "а" пункта 30 настоящих Правил.

[vanAvera]

Сообщение от Сорокин Речь шла об этом. Что понимали требующие справку под "укомплектованностью"? Что организация должна иметь официальные бумажные издания? Я просто цифрами показал, что этого нет и вряд ли будет.

Добавлю, что в п.5 ст.6 ФЗ 384 прямо говорится о доступе на безвозмездной основе к национальным стандартам и сводам правил. Shtrih, возможно, вам окажется полезным.

[Shtrih]

Сообщение от vanAvera Добавлю, что в п.5 ст.6 ФЗ 384 прямо говорится о доступе на безвозмездной основе к национальным стандартам и сводам правил. Shtrih, возможно, вам окажется полезным.

Спасибо, посмотрим!