[alle]

Сначала было это

http://www.dwg.ru/dwl/index.php?id=809

Открываю тему, т.к. в комментах появились вопросы, а отвечать тотально в комментах каждому не входит в концепцию моей благотворительной деятельности. Да и неудобно просто (премодерация, вложение не подцепишь).
Базы я уже выкладывал (проверяйте характеристики сами - делал второпях. Численные значения характеристик в файлах .section скорее всего верны, а вот как они "встают", в каком порядке - надо смотреть. да вроде верно.)

http://dwg.ru/forum/attach_zip/1154879050.rar


Позднее как обещал - выложу пример.
[ATTACH]1155643819.jpg[/ATTACH]

[таи]

Сообщение от and.rey Это не в эту тему

Есть интересная фича, с помощью которой можно крутить сечение...
Предположим пьяный Архитектор нарисовал балку или швеллер под углом 15 градусов,.... нет лучше пусть будет 40 градусов..... и ни в какую не хочет менять положение сечения в пространстве - его Воля.
Так с помощью венгерской небольшой программки, встроенной в Framework, поворачивает сечение на 40 градусов,... автоматически меняются необходимые характеристики для расчета, запускаем "новое" сечение на расчет... и потом смотрим каково ему там бедному.....
Offtop: В Скаде этого нет, в Лире лень смотреть...

[dyr]

При расчете программа FrameWork учитывает собственный вес или ручками?

[таи]

Offtop:

Сообщение от dyr Не совсем у тему.

Совсем даже в тему.

Сообщение от dyr При расчете программа FrameWork учитывает собственный вес или ручками?

В FrameWork предусмотрен учет собственного веса автоматически в зависимости от заданного профиля. Рекомендуется его задавать, как 1 загружение.
Если по каким то причинам надо игнорировать собс. вес - снимаете галку,.... но программа, на всякий случай, Вас переспросит еще раз - надо его учитывать или нет.

Offtop: Так-с тут я уже о своем - о женском...
Так же может переспросить делать ли проверку элемента по допускаемым напряжениям по сечению и проверить ли элемент на устойчивость по Эйлеру.
Т.е можно - поставить профиль 10Б1 или 100Б1 Offtop: (от фонаря) задать напряжения предположим от -255Н/мм2 до +255 Н/мм2 и FrameWork подберет сечение самостоятельно (предположим 35Б2), сделав проверку по напряжениям, по устойчивости (Эйлер), покажет сжатые или растянутые зоны элемента, коэффициент использования сечения.


Offtop: Т.е. - гляжу я на энтот элемент и все ясно - проходит он или нет.
Хотя при такой продуманности расчета со стороны Wolsinkа уже можно вообще ни о чем не думать при расчете. Все необходимые проверки и подборки - программа сама ваяет

[таи]

Вам сюда http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=53086

Темы можно, кстати, объединить - никто Русификацией Вольсинка заниматься все равно не будет - это лишнее .....

[dyr]

Сообщение от таи Offtop: Совсем даже в тему. В FrameWork предусмотрен учет собственного веса автоматически в зависимости от заданного профиля. Рекомендуется его задавать, как 1 загружение. Если по каким то причинам надо игнорировать собс. вес - снимаете галку,.... но программа, на всякий случай, Вас переспросит еще раз - надо его учитывать или нет. Offtop: Так-с тут я уже о своем - о женском... Так же может переспросить делать ли проверку элемента по допускаемым напряжениям по сечению и проверить ли элемент на устойчивость по Эйлеру. Т.е можно - поставить профиль 10Б1 или 100Б1 Offtop: (от фонаря) задать напряжения предположим от -255Н/мм2 до +255 Н/мм2 и FrameWork подберет сечение самостоятельно (предположим 35Б2), сделав проверку по напряжениям, по устойчивости (Эйлер), покажет сжатые или растянутые зоны элемента, коэффициент использования сечения. Offtop: Т.е. - гляжу я на энтот элемент и все ясно - проходит он или нет. Хотя при такой продуманности расчета со стороны Wolsinkа уже можно вообще ни о чем не думать при расчете. Все необходимые проверки и подборки - программа сама ваяет

Спасибо. А с узлами как быть? Дополнительные расчеты ненужны?

[таи]

Offtop:

Сообщение от dyr А с узлами как быть?

Тут я как бы поплыл.... "Пра..льно" говорил ETCartman - "Какая еще на фиг русификация...Wolsinkа". Да на фиг она не нужна энта русификация

Сообщение от dyr Дополнительные расчеты ненужны?

Можно замоделировать узлы по высшему разряду в Code-Aster, чтобы посмотреть что там и как там...... но будет все же лучше после расчета системы, состоящей из стержневых элементов в Frameworke воспользоваться с.2.440-2 в.1.

[таи]

Образование пластического шарнира в элементе может происходить через взаимный учет момента и продольный силы.
Распространенный случай - образование пластического шарнира при достижении момента в сечении - значения заданного пластического момента .

[gad]

Offtop:

Сообщение от таи Тут я как бы поплыл.... "Пра..льно" говорил ETCartman - "Какая еще на фиг русификация...Wolsinkа". Да на фиг она не нужна энта русификация

Дети нашли . Самый стал ее пытаться разбирать со словами: "Я же говорю она игру....."

[таи]

Сообщение от gad Дети нашли . Самый стал ее пытаться разбирать со словами: "Я же говорю она игру...

Ну, зря Вы так, даже в вопросе линейности и нелинейности опорных узлов я уже выкладывал решения - повторю через некоторое время - свободное от топик-ап.
Смысл - ригель всегда испытывает крайне неблагоприятные условия в работе в отличии от колонны.

Впрочем, все это я пишу для себя - чтобы не забыть.

Что, собственно, и объясняется тот факт, что ферма (ригель) падает чаще.
Это подтверждает ETCartman и IBZ -..... это, как ни странно, лучше всего проявляется в такой достаточно "простой" программе как Framework.

[ETCartman]

А кто нибудь использовал новую фичу с вводом данных через электронные таблицы?

[gad]

Offtop:
Дикий OFFTOP.

Сообщение от таи Цитата: Ну, зря Вы так

Это был не выпад в Вашу сторону, а выражение моей "ассоциацитивной реакции" на фразу "А с узлами как быть?". Ну и согласие с ETCartman'ом по поводу руссификации Wolsink'а.

Да и я абсолютно согласен, что читать ETCartman и IBZ одно удовольствие. Правда переодически после прочтения их постов обуеваю от собственного невежества.

[таи]

Сообщение от ETCartman А кто нибудь использовал новую фичу с вводом данных через электронные таблицы?

Работает.
Но так как работаю, в основном, в 2D, то нравится больше настроить сетку и по ней узлы рисовать - очень удобная фича...

В 3D c электронными таблицами неплохо показалось работать,.... там еще полно всяких фич с сетками,.. с копированием из 2D, но не разобрался пока.
Вообще изумительная вещь это Framework получить сразу в программе результат за один проход расчета со всеми проверками необходимыми по металлу Offtop: (касается сечения стержня) - мне не удавалось ни в одной программе - Framework делает это элементарно...
Offtop: Спасибо, ETCartman, что настойчиво ее "проталкивали" в наши тупые головы - усилия Ваши не пропали даром..


Offtop:

Сообщение от gad Да и я абсолютно согласен, что читать ETCartman и IBZ одно удовольствие. Правда переодически после прочтения их постов обуеваю от собственного невежества.

Ну не так мы и уж невежественны, если понимаем свое невежество. Нижняя граница давно уже достигнута - раньше вообще не понимал об чем Люди говорят.

[ETCartman]

Сообщение от таи Работает. Но так как работаю, в основном, в 2D, то нравится больше настроить сетку и по ней узлы рисовать - очень удобная фича.

А по моему самая бесполезная - никогда не было, чтобы размеры были кратными чему нибудь. И кстати электронные таблицы меня подразочаровали - я думал что можно сохранять введенные данные в них, а потом автоматом перестраивать, а там в общем то просто для ввода.
3д часть конечно страдает из-за плохой самодельной графики. В старых версиях была попытка сделать графику под опенджиэль, но потом это убрали. Наверно не так просто эту часть сделать в дельфи, и без того программа изобилует разными удобными и довольно продуманными штуками по матчасти.
В 3д наверно проще всего загружать через dxf созданную модель.

[таи]

Сообщение от ETCartman А по моему самая бесполезная - никогда не было, чтобы размеры были кратными чему нибудь.

Не могу с Вами согласится- перепроверил все нормально. Но это, видимо, дело вкуса.

Сообщение от ETCartman И кстати электронные таблицы меня подразочаровали - я думал что можно сохранять введенные данные в них, а потом автоматом перестраивать, а там в общем то просто для ввода.

Да похоже на то ...

Сообщение от ETCartman В 3д наверно проще всего загружать через dxf созданную модель.

Надо попробовать...

[таи]

Offtop: Все до кучи..
Хворобьев
По умолчанию в "Раме" (FrameWork) заданы SI, но есть разные системы единиц (в т.ч. Имперская и др.)- просто кликните в левом нижнем углу.
..... она сделана практикующим инженером и наиболее удобна для практикующего же инженера..... Очень симпатичные эпюры (разные варианты на любой вкус), огибающие эпюр по комбинациям, много возможностей: жесткие вставки, упругоподатливые узлы, стержневые КЭ переменного сечения, уйма вариантов приложения нагрузок на элемент, односторонние связи, геометрическая нелинейность и пластические шарниры, линии влияния, импорт DXF, расчет армирования, подбор-проверка напряжений по Еврокод. Наконец просто - возможность вывести эпюры напряжений в стержнях и т.д.
Еще важная штука - очень подробная справка, в которой есть все, начиная от справочных данных по объемным весам, модулям упругости разнообразных материалов, до теории расчета по МКЭ (с матрицами жесткостей и сил в разных случаях) и формул для секториальных характеристик разных сечений и методик расчета по Еврокод.

Учет влияния линейной податливости опорных узлов (этапы):
1. Расчет рамы с жесткими опорами.
2. Перенос полученных усилий в ФОК - получение значений поворота фундамента, осадки и сдвига (с учетом формул Клепикова С.Н.)
3. Внесение данных по упругой податливости в FrameWork - расчет.

Момент на опоре упал в 3 раза - оценка сего факта требует осмысления...

1. Схема с жесткими опорами.
2. Результаты по эпюре М без учета податливости.

3. Схема с учетом податливости опор.
4. Таблица с данными по линейному учету податливости опорных узлов.
2. Результаты по эпюре М с учетом податливости опор

[ETCartman]

Сообщение от таи [b] 2. Результаты по эпюре М с учетом податливости опор

допустим вы пересчитаете, уменьшите размеры фундамента, опять пересчитаете ... Условно говоря у вас получится фундамент которые вообще не воспринимает изгиб. А устойчивость рамной конструкции так или иначе зиждется именно на факте что у вас колонны защемлены. Тогда уж благоволите и в при вычислении расчетной длины учитывать этот эффект, а то картина будет неполной. Кроме того есть допустимый перекос для здания.
По моему лучше такими вопросами не задаваться - делать как отцы и деды. Можно применять разные такие хитрости когда где то ошибка в проекте, нужно задним числом показать, что в целом обрушения не случиться. но не так чтобы каждый раз
А к слову указанную раму вообще проще в запас полагать шарнирной Учет жесткости фундамента там не в запас к усилию в рамном узле

[таи]

Сообщение от ETCartman допустим вы пересчитаете, уменьшите размеры фундамента, опять пересчитаете ..

В данном случае, так как рассматриваю пока частные случаи Offtop: (необходимо накопить хотя бы мало-мальски какой-то опыт для элементарного анализа ситуации) - размеры фундамента остались неизменными, как при абсолютно жесткой опоре так и при учете податливости опорного узла..... Offtop: Нормальная сила на порядок больше поперечной и момента.

Сообщение от ETCartman А устойчивость рамной конструкции так или иначе зиждется именно на факте что у вас колонны защемлены. Тогда уж благоволите и в при вычислении расчетной длины учитывать этот эффект, а то картина будет неполной.

Любопытно - надо обдумать...

Сообщение от ETCartman Можно применять разные такие хитрости когда где то ошибка в проекте, нужно задним числом показать, что в целом обрушения не случиться. но не так чтобы каждый раз

Собственно говоря, под это дело - и пробую получить что-то путное для практического применения.

Сообщение от ETCartman А к слову указанную раму вообще проще в запас полагать шарнирной Учет жесткости фундамента там не в запас к усилию в рамном узле

На ригеле фича учета опорных узлов не так уж сильно сказывается. Можно, разумеется, и там попробовать учесть податливость, но это явно уже будет перебор.
Хотя мелькнула мысль выставить параметры на отлавливание ситуации в ригеле по образованию пластического шарнира.
Так на всякий случай. Offtop: Во всяком случае все это работает совместно.

[таи]

Может время поговорить о недостатках программы.
Какая жалость, что (я не разработчик сей программы) - учел бы то что не учел Автор. (Ну хамстство, с моей стороны, но уже вижу, где Вольсинк проигрывает дешевому Скаду)- а это не приятно

[gad]

Сообщение от таи учел бы то что не учел Автор

Насколько я понимаю автор этой программы со слов ECartman'а исправляет ошибки в программе "по просьбе пользователей". Мне кажется, если Вы сформулируете свои пожелания и хорошо аргументируете их необходимость для программы и направите это автору если его это убедит - возможно и получиться.
Согласен много условий, но иногда лучше пытаться, чем потом сожалеть, что не попытался.

[ETCartman]

Сообщение от gad Насколько я понимаю автор этой программы со слов ECartman'а исправляет ошибки в программе "по просьбе пользователей". .

Если речь идет об ошибках, то да - они исправляются довольно быстро, поскольку автор сам использует свою программу для практической деятельности, как инженер. Если говорить о каких пожеланиях и улучшениях, то они делаются по мере того как у автора находится время, при условии если ему идея понравилась.
Самый крупный недостаток - это неудобство работы с графикой в 3д части. Что касается 2д то были определенные сложности связанные с перестроением модели (когда элементы удаляются или заменяются). А так вообще программа очень хорошая, учитывая ее доступность - тем более