[Aleksey_Br]

Уважаемые господа проектировщики.
Планируется проектирование бизнес-центр в прибрежной зоны (около 100-150 м от реки). Понятное дело уровень грунтовых вод высок. Заказчик хочет разместить максимально возможное количество этажей для подземного паркинга. По нашим нормам (Укр) max возможно два этажа, но при обосновании и других способов можно сделать и больше. Планируется намыв площадки застройки. Условия площадки таковы: грунт практически вес песчаный разной фракции, УГВ 0,0-3,5 глубины.
В прочем сам вопрос. Сколько технически возможно устроить этажей для подземного паркинга? Можно ли его посадить ниже УГВ? Может лучше его проектировать выше УГВ в толще существующего и намывного грунта и прикинуть сколько этажей там поместятся?

[4 и 6]

Планируется проектирование бизнес-центр в прибрежной зоны (около 100-150 м от реки).

Петька вытащил Чапаева из реки Урал и делает ему искусственное дыхание. Вода из Василия Ивановича все хлещет и хлещет. Подъезжает казачий разъезд.Есаул советует:
- Да вынь ты ему ж0пy из воды, а то весь Урал перекачаешь.

[Серёга - Bilder]

4 и 6 - юмор кульный! - чисто наш - гидротехнический :wink:

2 br.>

Заказчик хочет разместить максимально возможное количество этажей для подземного паркинга

- ну это не удивительно! Все заказчики хотят вверх - до стратосферы, и вниз - до самой америки...

По нашим нормам (Укр) max возможно два этажа, но при обосновании и других способов можно сделать и больше.

Ваших норм не знаю, но это, мне кажется, из серии "так батько с похмелья сказал"... - т.к. если УГВ 0,0-3,5м - то тут что 1 этаж - что десять этажей паркинга - всёравно все в воде и нормы тут не помогут.

Конкретно по Вашим вопросам:

Сколько технически возможно устроить этажей для подземного паркинга?

Технически возможно - ровно столько сколько нужно!

Можно ли его посадить ниже УГВ? Может лучше его проектировать выше УГВ в толще существующего и намывного грунта и прикинуть сколько этажей там поместятся?

Можно посадить и ниже УГВ... сейчас правительство Москвы и господин мэр (не будем тыкать пальцем :wink: ) активно пропихивают в дело проект подводной автостоянки под водоотводным каналом в г.Москве (прямо позади памятника Петру I). Там, если память не изменяет, в основном варианте - 2 этажа автостоянка... а Москва-река - по плите покрытия течёт...
Лучше конечно проектировать всё насухо - дешевле, и проблем меньше... но если заказщик хочет, и деньги ему позволяют - то пусть строит и ниже УГВ... Кстати, если решите проектировать выше УГВ в насыпном/существующем грунте - подумайте про грунтовые воды... Ограждением котлована можно перекрыть естественный поток грунтовых вод в реку и создать барраж - в результате чего УГВ вокруг здания поднимется и получите вместо паркинга - бассеин...
Проектировать автостоянки/паркинги нужно исходя не из того, сколько этажей под землёй поместится, а исходя из потребности в машино-местах! Если это т/ц - то есть конкретные нормы сколько машмно-мест полагается на число посетителей (ну и т.д. и т.п. - так же и для жилых зданий). Ну а исходя из требуемого числа машино-мест и планировки - получится необходимое число этажей.

Удачи.

P.S> А заказщику нужно предоставить ориентировочную смету, во сколько ему выльется каждый лишний этаж (после 2-ух этажей наверняка начнётся геометрическая прогрессия - и с этим ему придётся смириться)

"стандартные" автоматизированные паркинги до 9 ярусов вниз\вверх позволяют разместить.
на счет воды Серега хорошо написал... :wink:

[Aleksey_Br]

Большое вам спасибо.
Все сходится так, как я предпологал, где-то 1-2 эт. под землей для паркингов. Естественно при разумном и рациональном проектировании и растратами денег. В воде и сами не хотим садить паркинг, морока как для нас, проектировщиков, так и для строителей.
По по воду расчетов количества паркингов-мест!? Как заказчик сказал так и должно быть, мы всего лишь стараемся его прихоти как-то применить (приблизить) к нормам и строительным требованиям, что бы хоть на правду было похоже.

В прикрепленном файле ориентировочная геология площадки и приблеженные уровни паркинга и насыпи. ВОПРОС. Как поведет себя вода? Какие мероприятия необходимы, для возведения здания с подземным паркингом (как для 1 эт., так и для 2-х)?

За рание спасибо.
[ATTACH]1162889152.dwg[/ATTACH]

[Perezz!!]

Как заказчик сказал так и должно быть

Приятно общаться с коллегами профессионалами!
Предложите Заказчику дэшку передвинуть русло реки. В сторону, подальше от площадки. И будет вам и котлован сухой и намывать ничё не надо. Хотя подводная стоянка - это круто! Если сделаете, я сам приеду - буду смотреть. А у Вас лично на коленях буду просить автограф! Пока я только слышал про подводный ресторан в Эмиратах в 7* отеле, в который пускают не всех миллионеров. 8)

[Perezz!!]

Господи, узнаю в Украине Россию 10 лет назад. Такие же крутые Заказчеги, такие же смелые идеи. Малиновые пиджаки у Вас там уже носят или ещё не вошли в моду?

[Aleksey_Br]

Повторюсь.
Строительство планируется на берегу р. Днепр, а точнее в ее затоке, на растоянии 50 м от реки. Дело втом, что УГВ высок, и будет необходимо намыв грунтов. А если заказчик захочит посадить здание ниже УГВ и мы будем проектировать и посадим этот паркинг, то я приглашу на это посмотреть всех желающих. Хотя ничего особенного в этом не вижу.

P.S. Куда интересней есть аэропорт в Японии на намытом острове. :shock:

[Aleksey_Br]

Сообщение от Perezz!! Господи, узнаю в Украине Россию 10 лет назад. Такие же крутые Заказчеги, такие же смелые идеи. Малиновые пиджаки у Вас там уже носят или ещё не вошли в моду?

Я вижу ты человек юмороной. По моему всем известно, что Украина отстает от России примерно на 5 лет, исторически сложилось. Революция в начале 19 века, распад союза тоже первые замутили и т. п. А по поводу заказчиков, очень просто. За посление 3 года пришли большие инвестиции в строительство из-за рубежа, да в придачу компания в которой я работаю ориентирована на иностранного заказчика...

[v_alex]

Сообщение от br.> P.S. Куда интересней есть аэропорт в Японии на намытом острове. :shock:

Вот только этот аэропорт тонет... я программу смотрел... они теперь думают как усилять...

[Aleksey_Br]

Я тоже видел. Но если ты вспомнишь, то они прогнозировали погружения острова на 5-7 м. И с целью экономии в расчеты заложили 5 м, а реально он погрузился на 7 м. Я думаю, что если бы заложили 7 м, то сейчас бы было меньше проблем.
Понятное дело, что природа дает осебе знать, и с ней не потягаешься.

А как это аэропорт выдержал землетресение в 7 баллов!? Просто класс, меня это удивило.

[v_alex]

Сообщение от br.> Я тоже видел. Но если ты вспомнишь, то они прогнозировали погружения острова на 5-7 м. И с целью экономии в расчеты заложили 5 м, а реально он погрузился на 7 м. Я думаю, что если бы заложили 7 м, то сейчас бы было меньше проблем. Понятное дело, что природа дает осебе знать, и с ней не потягаешься. А как это аэропорт выдержал землетресение в 7 баллов!? Просто класс, меня это удивило.

вот только погрузился он на 9 метров, а не на 5... одной из причин погружения как раз и считают цепи последних землетрясений... фундамент как раз поравнялся с уровнем моря и в полу уже есть трещины... немалое количество авиакомпаний прекратили рейсы на этот островок-титаник...

[Aleksey_Br]

Как оно там небыло, но все равно впечетляет. И если этот аэропорт окупит себя, то можно считать проект успешным.

[Perezz!!]

У Вас на Украине уже нехватка земли пошла как в Японии. Да? Поросяток развели небось немеряно? :wink:

Украина отстает от России примерно на 5 лет.

Да я слышал. Это в экономическом развитии. А я про социальное скорее. Хотя оно обычно связано, но видимо оно как-то сильнее отстаёт чтоли. В малиновых костюмчиках у нас давно не ходят. И по выходным срочно трудиться над аэродромом на намывном острове давно уже хрен кого найдёшь.

[Perezz!!]

Слушайте прикольно! А в чём Заказчег этот Ваш ходит? Adidas, Nike, Reebok?
Или это иностранный Заказчег? :shock:

[v_alex]

Сообщение от br.> Как оно там небыло, но все равно впечетляет. И если этот аэропорт окупит себя, то можно считать проект успешным.

как говорит наша коллега: это не наше дело, но обсудить мы это обязаны... так вот про окупаемость... обычный аэропорт международного класса окупает себя за 10 лет и только потом начинает приносить прибыль... тут же сооружение экстра класса в которое вбухали дофига денег... и собираются вкладывать еще денег на реконструкцию примерно столько же... извиняюсь перед общественностью за разведенный офтопик... на этом заканчиваю обсуждение аэропорта, тк этой информацией мои знания и ограничиваются

[v_alex]

Сообщение от Perezz!! Слушайте прикольно! А в чём Заказчег этот Ваш ходит? Adidas, Nike, Reebok? Или это иностранный Заказчег? :shock:

Он ходит в розовой Оке...

[Aleksey_Br]

Перец, продолжаем шутить!? 8)

В малиновых пиджаках у нас не ходят с тех пор как и у вас. В турецких свитерах, тоже самое . В спортивных костюмах ходят только восточные реГионы, к стати они к вам ближе , намек понятен. У некоторых еще остались бриГадные заморочки, вот они и ходят под Ахм... и его приближенными...
А по поводу поросяток, это некрасиво... Просто все всегда стараются занимать центр города, думают, что так круче :?: . Я думаю, что глупо. Бизнес центри лучше строить на просторных местах или в приближенных к промзонах.

P.S. Перец, думаю, ты прикратишь , и ответишь на вопросы в сообщении №5.

[Серёга - Bilder]

Автор:

В прикрепленном файле ориентировочная геология площадки и приблеженные уровни паркинга и насыпи. ВОПРОС. Как поведет себя вода? Какие мероприятия необходимы, для возведения здания с подземным паркингом (как для 1 эт., так и для 2-х)?

как поведёт себя вода - по геологическому разрезу хрен-скажешь! Надо смотреть данные по грунтовым водам: направление движения грунтовых вод, градиенты и прочее. Как-то странно что на протяжении четырёхсот метров УГВ колеблется в пределах +-40см...
Мероприятий может быть много и разных и это очень от многого зависит. Сейчас написать не могу - времени нету савсем :roll: Вы напишите какие ещё у Вас есть исходные данные (конструктивные какие-то моменты может быть?) - я что смогу - напишу (может завтра, может послезавтра)

[Aleksey_Br]

Сообщение от Серёга - Bilder Сейчас написать не могу - времени нету савсем :roll: Вы напишите какие ещё у Вас есть исходные данные (конструктивные какие-то моменты может быть?) - я что смогу - напишу (может завтра, может послезавтра)

К сожалению кроме предварительных данных о инж.-геолог. изысканий почти ничего нету. Сейчас идет сдатия предпроектная, просто решают принципиальные проблемы. Еще известно, что здание будет каркасное с сеткой колон 8,2х8,2 м, монолитный ж/б. Количество этажей 7-10. Фундаменты свайные. Територия будет намыватся. Вот все. Если, что новое будет - то раскажу. Спасибо.