[ruchalin]

Здравствуйте, нужно посчитать пропускную способность отводящих труб Ду1400 мм от водозаборных сооружений башенного типа (см. расчетную схему).
В данной ситуации расчет можно проводить как для истечения через длинный насадок?

[Ded_M03ay]

Может я конечно не прав (водозаборы еще никогда не проектировал, но то что скажу буден основано на знаниях полученных в институте с курса "водозаборные сооружения") но диаметр определяем по формуле D=КОРЕНЬ((4*Q)/(n*pi*V)) где Q - требуемый расход, V - требуемая скорость, n - количество труб, pi - число ПИ. Потом принимаем ближайший по сортаменту и проверяем потери напора, если все устраивает тогда оставляем все как есть, в другом случаем увеличиваем диаметр.

[ruchalin]

Сообщение от Ded_M03ay Может я конечно не прав (водозаборы еще никогда не проектировал, но то что скажу буден основано на знаниях полученных в институте с курса "водозаборные сооружения") но диаметр определяем по формуле D=КОРЕНЬ((4*Q)/(n*pi*V)) где Q - требуемый расход, V - требуемая скорость, n - количество труб, pi - число ПИ. Потом принимаем ближайший по сортаменту и проверяем потери напора, если все устраивает тогда оставляем все как есть, в другом случаем увеличиваем диаметр.

В данной формуле нигде не фигурирует величина напора, а именно она, как я полагаю, определяющая при расчете пропускной способности. Если не прав, то поправьте. Диаметр уже известный (1400 мм)

[Molodoy_Chelovek]

Если это самотечные трубы забора воды из поверхностного источника то расчет ПРИМЕРНО такой:

Подбор диаметров труб самотечного водовода:
Расчетная скорость движения воды для водоприемников д.б. в пределах 1,0-1,5 м/с (см. табл.14, СНиП 2.04.02-84*)
Расчетный расход одного водовода определяется по формуле:
Qc.в.=Q/n, м3/сек
где Q - производительность водозабора, равная по заданию 0,.....м3/с;
n-число самотечных водоводов, принимаем равным 2.
Qc.в.=0,..../2=....м3/с
Диаметр водовода с учетом рекомендуемых скоростей выбираем по таблицам Шевелева.
Принимаем две трубы Ду300(350)мм, V=....м/с; 1000i=.....м/км.
Согл. п.п.5.93 СНиП 2.04.02-84 необходимо обеспечить подачу воды при аварии через один водовод в размере 70% от Q.
При пропуске 70% расхода Q(70%)=.....м3/с через Ду300(350)мм имеем V=......м/с, 1000i=........м/км, что не противоречит требованиям нормативных документов.
Длину самотечной линии принимаем L=.....м.
Потери напора в линиях Ду300:
-при нормальном режиме работы: h=(....*.....)/1000=....м
-при аварии : h=(.....*.....)/1000=.....м.
Потери напора в линиях Ду350:
-при нормальном режиме работы: h=(......*....)/1000=.....м
-при аварии : h=(.....*.....)/1000=.....м.

[ruchalin]

Распишу чуть подробнее. Уже эксплуатируется данный водозабор башенного типа (см. расчетную схему выше). Находиться он в некой емкости, в которой постепенно повышается уровень воды. Необходимый расход воды около 82000 м3/час. Сейчас этот расход пропускают 4 нитки 1420х12 мм (были запроектированы на начало эксплуатации водозаборных сооружений, когда уровень воды в емкости был намного ниже). Сейчас с повышением уровня воды в емкости возникла возможность обходится меньшим количеством ниток. Вопрос - сколько их нужно чтобы пропустить данный расход?.
Отм. забора воды - 111,50 м
Ось отводящей трубы - 91,00 м
Длина отводящей трубы - 235 м. (см. расчетную схему).
Еще раз повторюсь. Расчет проводил как для истечение через длинный насадок. Расход равен=коэф. расхода х плошать трубы х корень 2gH. Самое сложное в этой формуле задаться величиной коэффициента расхода (принял 0,40). В результате расчета получил, что данный расход смогут пропустить 2 нитки (по 44000 м3/час каждая).
Ход расчета правильный? Если нет буду рад помощи по данному вопросу.

[Molodoy_Chelovek]

скиньте скан проекта не совсем понятно о чем реч

если из сосуда течет тогда да надо мудрить с истечением из отверстия а так еще вы почему то не говорите о скорости течения и о возможности заиливания этих труб. Скиньте скан проекта. да и еще 83000м3/час енто много мож в сутки?

[ruchalin]

Прикрепил более подробную расчетную схему. Расход 82000 м3/час (именно в час)
Скорость подхода воды к водозаборным сооружением очень мала (практически стоячая вода)

[Molodoy_Chelovek]

ну дак это самотечные трубы под заливом стоят. считайте их как я описал. нормальсная скорость для них 1м/секг де то. тут надо снип почитать 2-04-02 Наружные сооруж водоснабж. нет истечения через отверстие. расход примерно 23м3/сек=23000л/сек.
23000/4=5750л/сек
емае да при таком расходе да же с 4 нитками скорость то огогошешная будет их да же 4 нитки мало ))

ни чо не понимаю.

вы скажите эти трубы то хоть куда ведут?
и с чем связан подъе уровня воды в данном сооружении?
при уменьшении кол-ва ниток и увелич уровня возрастает скорость в трубах.

короче надо проект смотреть. если там дальше емкость и они работают как сообщ сосуды это одно если дальше насосы то это вообще другая история

уклон у них какой???

т.е. если это самотек то они под напором толщи воды находятся - потери на входе в трубу. ну и дальше потери в трубе и при воворотах на арматуре и прочее.

[ruchalin]

1) отводящие трубы подходят к насосной станции оборотного водоснабжения
2) водозабор находится в отстойном пруду хвостохранилища и подъем уровня воды связан повышением отметок зашламования данного хвостохранилища
3) действительно при уменьшении кол-ва ниток и увеличения напора над трубой увеличиваются скорости в трубопроводах. В вашей вышеприведенной методике я не нашел влияние величины напора над трубой на ее пропускную способность. Я так понимаю что при увеличении данного напора увеличивается и пропускная способность трубы

Расчет сводится к определению пропускной способности данного трубопровода, который находится под заливом , при данном напоре над трубопроводом

[Molodoy_Chelovek]

надо рекомендации читать по поектированию заборов воды из подобных луж.
ибо хвостохранилище енто отдельная пестня без начала и конца.
щас поищу формулу увязывающую расход и напор.
если есть какие идеи выкладывай с ссылками на источник. у меня наклевывается такая же тема.
я просто предполагаю что скорость тут важно соблюсти ибо иначе мы засрем приемные камеры насосной сам понимаеш чем.

[ruchalin]

Сообщение от Molodoy_Chelovek щас поищу формулу увязывающую расход и напор. если есть какие идеи выкладывай с ссылками на источник. у меня наклевывается такая же тема. я просто предполагаю что скорость тут важно соблюсти ибо иначе мы засрем приемные камеры насосной сам понимаеш чем.

идея пока что основывается на истечении из отвертия с длинным насадком так как там прямая зависимость пропускной способности от напора над центром тяжести. участок короткий и даже при скоростях 7-8 м потери суммарные потери будут около 13 м.
Если найдете какие то еще решения - сообщите

[Molodoy_Chelovek]

просто выложите методику расчета, как считаете не понятно какие центры тяжести?
а то так я понимаю вы хотите просто инфу пособирать, но при этом все чтоб мраком покрыто было. так найдете ответа.
сплошная шифровка у вас какая то.

[ruchalin]

просто выложите методику расчета, как считаете не понятно какие центры тяжести? а то так я понимаю вы хотите просто инфу пособирать, но при этом все чтоб мраком покрыто было. так найдете ответа. сплошная шифровка у вас какая то.

уже приводил выше

Расчет проводил как для истечение через длинный насадок. Расход равен=коэф. расхода х плошать трубы х корень 2gH. Самое сложное в этой формуле задаться величиной коэффициента расхода (принял 0,40). В результате расчета получил, что данный расход смогут пропустить 2 нитки (по 44000 м3/час каждая).

Q=мю*омега*корень 2gH
мю - коэф. расхода, для длинного насадка принял 0,40 (в зависимости от l/d, где l-длина насадка, d-диаметр по Киселеву)
омега=1,54 м2
H=111,50-91,00=20,50 м
В итоге Q=12,35 м3/час. На 2 нитки Q=24,70 м3/час. Необходимый расход Q=22,77 м3/час

[Molodoy_Chelovek]

формулу откуда взяли? справочник?? какой?

kik.vik.2012@mail.ru

у меня есть кое какая литература могу скинуть.

[ruchalin]

Сообщение от Molodoy_Chelovek у меня есть кое какая литература могу скинуть.

отписался на почту

[Ded_M03ay]

А какой материал труб?

[ruchalin]

Сообщение от Ded_M03ay А какой материал труб?

трубы стальные


Еще есть вариант данного расчета как для напорного трубопровода при равномерном движении:
Q=w*C*корень R*I
где I=(отм. забора-отм. подачи)/длину водовода Ду1400 мм - пьезометрический уклон
В моем случае (I=111,50-91,00)/230=0,0891
Тогда расход примерно равен Q=19,56 м3/сек, при этом скорость v=12,70 м/сек.
Заданный расчетный расход Q=22,86 м3/сек смогут пропустить 2 водовода Ду1400 мм.
В данном расчете есть явная зависимость пропускной способности трубопровода от уровня воды в водоприемном колодце водозаборных сооружений.
Поправьте если что то не так.