[Denchik]

Добрый день!
Проектируем шестиполосную дорогу и при расстановке знаков требуется устройтсво знаков на рамах и расстяжках.
Типовой на рамы для дор. знаков нашли, а вот про расстяжки ничего нету.
Может кто подскажет есть ли какой нибудь типой или их надо считать индивидуально?

Denchik, Вы нашли типовой по растяжкам? Тоже ищу и не могу найти!

[Shir83]

Есть вот такой: "Перечень типовой проектной документации и проектов для опытного и повторного применения на конструкции автомобильных дорог и сооружений на них. Составлен на 01.01.2006 г." в нем ничего похожего нет, только рамы. Может искомого вами проекта и нет совсем?

Сообщение от Shir83 Может искомого вами проекта и нет совсем?

Может и нет, но как тогда растяжки проектируют? Их ведь очень много и по разным схемам. С креплением и к опорам, и к троллейбусным проводам, и к стенам зданий. В советское время много разных типовых разработали и я думаю, что на растяжки для дорожных знаков должен быть.

[dorogi-dorogi]

А Вы встречали растяжки вне города на дорогах по проектам последних лет?

Сообщение от dorogi-dorogi А Вы встречали растяжки вне города на дорогах по проектам последних лет?

Я вообще растяжек вне города не видел. Только если на обходах городов каких-нибудь, а в городских условиях много же растяжек, в том числе новых! Как их проектируют? dorogi-dorogi, Вы проектировали дорожные знаки на растяжках? Вне города растяжек нет, потому что рамы можно легко разместить. Я проектировал в том году новую улицу и в одном месте хотел растяжки поставить из-за стесненных условий, но в конце концов удалось разместить раму.

[KennyMckormik]

знаки на растяжках не проектировали. Все растяжки что вы упоминали это деятельность рекламщиков. Подумайте с точки зрения здравого смысла:каково должно быть пред натяжение растяжки (с четом стрелы провиса и прочности заделки концов) для установки знака на который действует порывистый (пульсирующий) ветер для обеспечения неподвижности знака (причем знак металлический, а рекламщики используют пластичные материалы, и просекают их) (знак не может дергаться это затрудняет его чтение водителем) и учесть весь диапазон температур эксплуатации.
Вот и получается что на растяжках просто нельзя, даже с точки зрения простой физики процесса.

Сообщение от KennyMckormik Все растяжки что вы упоминали это деятельность рекламщиков.

Какие рекламщики? По-вашему в городе дорожные знаки на растяжки рекламщики устанавливают?

Сообщение от KennyMckormik Вот и получается что на растяжках просто нельзя, даже с точки зрения простой физики процесса.

Висячие и вантовые мосты тоже нельзя проектировать?

[KennyMckormik]

вы прекрасно понимаете что головотяпство не прикратить даже расстрелами и прежде всего касается это государственных стрктур, которые защищены своим статусом. Поэтому ГИБДД может вешать знаки как заблагорассудится, а проектировать их установку можно только по нормативным документам
Это очевидно, прошу прощение за озвучивание такой примитивной мысли.
Строительство вантовых конструкций и оттяжки для закрепления знаков имеют только общую механическую часть, но различную эксплуатационную работу. Если Вы мнимательно читали пост, то вероятно заметили проблемы о которых я писал. Повторюсь, и да прости модератор два одинаковых поста.
Основным условием установки знака является его читаемость водителем, следовательно он не может двигаться, т.е должен быть закреплен неподвижно. При закреплении знака с использованием растяжек (вантов) приходится учитывать: стрелу провиса оттяжки (убрать практически не возможно , но можно минимизировать); температурный дрейф силы тяжения оттяжки (обусловлен материалом и климатом, бороться трудно нужно просто учесть); воздействие ветра (именно пульсационная составляющая будет препятствовать чтению знака). Это основные препятствия.
Кончено можно учесть все и сделать преднатяжение достаточным для болеее мение жесткой фиксации знака. Но! каков диаметр троса (не поленитесь посчитайте, будет забавно) и какие конструкции должны держать концы оттяжки. Останется только один вопрос: как оценить достаточность фиксации положения установки знака (он все равно не будет стоять на месте) в нормативке это не приводят. К томуже частота колебания знака будет уже заметна не вооруженным глазом в отличии от рамных и фермовых конструкции.
Вот как-то так. Вывод хотите геморой проектируйте знаки на растяжках.

Сообщение от KennyMckormik вы прекрасно понимаете что головотяпство не прикратить даже расстрелами и прежде всего касается это государственных стрктур

Думаю, расстрелы немного улучшили бы ситуацию.

Сообщение от KennyMckormik Поэтому ГИБДД может вешать знаки как заблагорассудится, а проектировать их установку можно только по нормативным документам

Вы думаете, что абсолютно все дорожные знаки ГИБДД повесила без проектов? Или самовольно заменяли рамы в проектах на растяжки? Зачем им это?

Сообщение от KennyMckormik Основным условием установки знака является его читаемость водителем, следовательно он не может двигаться, т.е должен быть закреплен неподвижно. При закреплении знака с использованием растяжек (вантов) приходится учитывать: стрелу провиса оттяжки (убрать практически не возможно , но можно минимизировать); температурный дрейф силы тяжения оттяжки (обусловлен материалом и климатом, бороться трудно нужно просто учесть); воздействие ветра (именно пульсационная составляющая будет препятствовать чтению знака). Это основные препятствия.

Мне интересно как проходила экспертизу проектная документация с дорожными знаками на растяжках? Проверяли ли они расчеты? Видел растяжки с креплением знака к тросу только в верхней точке, они на ветру колышутся как листья на деревьях. Есть с двумя точками крепления, но они все равно очень неустойчивые. Да и тросы такие дохлые используют, что страшно под растяжкой проезжать - вдруг знаком прилетит.

[Владимир.]

Сообщение от Sergey Valerevich Видел растяжки с креплением знака к тросу только в верхней точке

Тоже много видел. Вот, например. Чаще, просто вешают на растяжки троллейбусных проводов. Де нумаю, что кто-то просил расчет
По Москве вот и на 2 есть