Требуется ли эвакуация из каждого помещения?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Требуется ли эвакуация из каждого помещения?

Требуется ли эвакуация из каждого помещения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2013, 19:14 #1
Требуется ли эвакуация из каждого помещения?
xopolllo
 
архитектор
 
Красноярск
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 795

Проектирую склад. В здании есть тамбур-шлюзы оснащённые скоростными воротами, они ,понятно, за эвакуационные пути не считаются. Вопрос - нужно ли из них предусматривать эвакуационный выход? Может где написано что из каждого помещения необходимы эвакуационные выходы?

Последний раз редактировалось xopolllo, 12.05.2013 в 18:47.
Просмотров: 20647
 
Непрочитано 08.05.2013, 20:48 Ну а как вы считаете?
1 | #2
Lex

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 24.04.2012
Киев
Сообщений: 22
Отправить сообщение для Lex с помощью Skype™


А как вы считаете, нужно ли при пожаре людям куда-то бежать? И не просто куда-то, а в место, которое обеспечит безопасных выход из здания, для избежания жертв при пожаре!=)
Пожарные нормы - это ж не просто брашурка для чтения в метро))
Вот вам ссылка
http://www.evacoplan.ru/puti_ev_2.html
А вот номер самого снипа
СНиП 21-01-97
Почитайте, там есть нормы для пожарной безопасности
__________________
Ломать, не строить!:good:
Lex вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 21:48
#3
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Если
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
В здании есть тамбур-шлюзы
склад не одноэтажный?
Разные зоны, между ними - преграды. Если склад одноэтажный, то можно выпрыгнуть в окошко.
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Может где написано что из каждого помещения необходима эвакуация?
Может где написано
что из каждого помещения
необходима эвакуация?
Да не, чёрт с ним, если не написано - то и не надо (закон Экселя).
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 22:38
#4
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539


Делали как-то складскую базу Балтики. Нам технолог делал расчёт времени эвакуации из склада. Расчёт нам даже ограничивал площадь рамещения пожарной нагрузки (паллет с пивом). В понедельник приду на работу скину что-нибудь из этого расчёта если надо
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2013, 23:10
#5
rolexstf


 
Регистрация: 30.11.2012
Сообщений: 17


свод правил 01_13130_2009
rolexstf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2013, 16:01
#6
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от Anton_Br Посмотреть сообщение
Делали как-то складскую базу Балтики. Нам технолог делал расчёт времени эвакуации из склада. Расчёт нам даже ограничивал площадь рамещения пожарной нагрузки (паллет с пивом). В понедельник приду на работу скину что-нибудь из этого расчёта если надо
Повезло вам с технологом

Без умничества кто-нибудь может прочитать, а потом ответить на вопрос ?
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2013, 13:30
#7
Anton_Br

архитектор
 
Регистрация: 20.11.2007
Ростов-на-Дону
Сообщений: 539


НУ так я и не собираюсь умничать. Просто хочу поднять архив и помочь вам. А считал технолог, который занимается профессионально пожарными расчётами.
Anton_Br вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2013, 10:34
#8
Stierlitz

В строительном проектировании с 05.10.2004
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 5,251


есть очень косвенные признаки, что эвакуация должна быть из любого помещения
что вспомнилось

СП 2.13130.2012

5.4.15 Предел огнестойкости участков покрытий зданий, используемых для проезда пожарной техники или устройства площадки для аварийно-спасательных кабин пожарных вертолетов, должен быть не менее REI 60, класс пожарной опасности – К0.
При устройстве эвакуационных выходов на эксплуатируемую кровлю или специально оборудованный участок кровли конструкции покрытий следует проектировать:
c пределом огнестойкости не менее R 15 / RE 15 для эвакуации из по-мещений без постоянных рабочих мест;
не менее R 30 / RE 30 при числе эвакуирующихся по кровле до 5 чел;
не менее REI 30, класса К0 при числе эвакуирующихся по кровле до 15 чел;
не менее REI 45, класса К0 при числе эвакуирующихся по кровле бо-лее 15 чел.
При использовании покрытия в качестве безопасной зоны (пожаробезопасной зоны) конструкции покрытий следует проектировать класса пожарной опасности К0 с пределом огнестойкости не менее REI 45.
При этом участок кровли, предназначенный для размещения людей, должен быть выполнен из негорючих материалов.
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2013, 18:44
#9
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Согласен, не точно поставил вопрос Требуется ли эвакуационный выход из каждого помещения?
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 12.05.2013, 20:09
#10
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 647


Тамбур-шлюз это не помещение в общепринятом смысле, а противопожарная преграда. Кого Вы собираетесь из тамбур-шлюзов эвакуировать? В помещениях люди находятся (работают), а через тамбур-шлюзы просто проходят из одного помещения в другое помещение. Вам надо делать вторые (нормальные) выходы из помещений, а не из тамбур-шлюзов.
Такая жизненная ситуация - в помещении только с одним выходом через тамбур-шлюз с воротами находятся люди и ворота закрыты. Начался пожар, куда людям деваться? Хорошо если окна есть? Надеюсь, я понятно изложил?
Читайте нормы по пожарной безопасности (Техрегламент, СНиП и СП). Вы же архитектор, должны это знать!

Последний раз редактировалось ekspert, 13.05.2013 в 16:56.
ekspert вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2013, 20:42
#11
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Читайте нормы по пожарной безопасности (Техрегламент, СНиП и СП). Вы же архитектор, должны это знать!
Предлагаю прочитать вам сначала пост №6.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 16:55
#12
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 647


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Предлагаю прочитать вам сначала пост №6.
И что Вы хотели этим сказать? Читал я все посты. Я не умничал, а написал своё видение поставленного Вами вопроса.
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 17:16
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
И что Вы хотели этим сказать?
Ему нужен пункт из норм, где буквально написано - эвакуация требуется из всех помещений.
Действительно, не требуется глобальная 100% самостоятельная эвакуация на улицу. Но тогда ты обязан обеспечить защиту людей посредством применения систем коллективной защиты. Обоснование - статья 53 123-ФЗ.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 17:31
#14
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 647


Какой ленивый народ пошел, ничего сами изучать не хотят.
В каждое помещение есть дверной проем, т.е. вход-выход! Если в помещение нет входа, то как в него попасть? Сквозь стену пройти?
ekspert вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 17:34
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


через люк можно. а люки - это аварийные выходы.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 17:37
#16
bogdan

Senior HSE engineer
 
Регистрация: 07.03.2008
Южно-Сахалинск
Сообщений: 165


Нигде не прописано требование иметь эвакуационный выход из каждого помещения. Это, в сущности, аксиома, каждое помещение, где может находиться персонал (т.е. каждое помещение вообще) должно иметь эвакуационный выход. А вот требования к эвакуационным выходам прописаны в ст. 89 №123-ФЗ, а также СП 1.13130.2009. Обосновать кому-либо обратное (то, что эвакуационный выход не нужен) вы едва ли сможете. С мнением ekspert согласен полностью, из склада должен быть эвакуационный выход. Причём должны быть учтены требования п.9.3 СП 1.13130.2009
bogdan вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 17:42
#17
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,108


Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
через люк можно. а люки - это аварийные выходы.
Зачем люк - и через дверь можно .
Которая не отвечает требованиям к эвакуационным выходам.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 17:53
#18
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 647


Как уже сказано выше - люк это аварийный, а не эвакуационный выход!
Кроме эвакуационного выхода необходимо обеспечить эвакуационные пути! Что бы человек не блуждал по закоулкам метров 200-300!
ekspert вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.05.2013, 20:34
#19
xopolllo

архитектор
 
Регистрация: 27.09.2011
Красноярск
Сообщений: 795


Понятно, ekspert и другие уважаемые товарищи, ссылки на нормы в студию. Offtop: Спокойствие товарищи, вы о чём пишите вообще?

Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump Посмотреть сообщение
статья 53 123-ФЗ.
Статья не подходящая, а пункт 4 статьи отправляет на СП.
xopolllo вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2013, 21:02
#20
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Спокойствие товарищи, вы о чём пишите вообще?
Значит никто не может понять вопроса. Следовательно, вопрос задан ректально.
Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Статья не подходящая, а пункт 4 статьи отправляет на СП.
Или ты читать нормы не умеешь и делать логические выводы.

"Статья 53. Пути эвакуации людей при пожаре
1. Каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при пожаре. При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита посредством применения систем коллективной защиты."

Отсюда я делаю вывод, что прям из всех частей здания я могу не обеспечивать эвакуацию непосредственно на улицу, а могу применить решение с коллективной защитой людей в этих частях здания. А уж почему у меня не получается обеспечить безопасную эвакуацию наружу: либо путь не отвечает нормативным требованиям, либо время эвакуации не соблюдается, это нормы не уточняют, так как не важно.
Forrest_Gump вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Требуется ли эвакуация из каждого помещения?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Классификация общежитий. Нормы проектирования. Где искать? Red_line Архитектура 15 20.09.2016 17:53
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Можно ли в проекте (госбюджет) использовать импортное оборудование и материалы? Klo Прочее. Отраслевые разделы 13 24.11.2012 10:20
Согласно СП 5.13130.2009 Приложение А1 для выставочного двухэтажного павильона требуется автоматическое пожаротушение. В реконструируемом од ВОЛНА Прочее. Архитектура и строительство 2 02.12.2010 14:48