[thrash_sdi]

Вопрос - какой швеллер подобрать. Второй вопрос по каким принципам осуществляется подбор? вчера сидел, пробовал считать, но уверенности в правильности своих расчетов нет никакой.

Конструкция на рисунке - бочка с кольцевыми пластинами, которые опираются на швеллера. Бочка к примеру 50 тонн. Пластины по 14 мм. Но их будет не 3 как на рисунке, а скорее всего 4 по всей длине бочки.

В общем как правильно рассчитать этот швеллер, подскажите пожалуйста.

[Steling]

А на что и как опирается сам швеллер?

Ну а после ответа на этот вопрос - пластины будут загружать швеллер сосредоточенными силами - швеллер будет работать как балка на ....(каком то основании).

[thrash_sdi]

швеллер просто подставка, лежит на земле, упирается в землю.

я ответил, но то что вы мне дальше написали, я немного не уловил..)

[Uzel]

А каково назначение этого швеллера?

[Student_PGS]

Сообщение от thrash_sdi швеллер просто подставка, лежит на земле, упирается в землю.

Тогда лучше на бетонный фундамент.

[thrash_sdi]

Хорошо, пускай будет бетонный фундамент) а швеллер то какой брать?))

[Student_PGS]

Швеллер принимать по расчету. Рассчитывать как двухпролётную балку (теперь 3-х ) загруженную равномерно распределенной нагрузкой.
Только учитывайте что сечение повернуто и нагрузка будет под углом к вертикали.

[thrash_sdi]

это же получится расчет на изгиб.. я предполагал, что нужно считать устойчивость. сомнения у меня есть) никто больше не поделится мнением?) я больше склонялся к тому, что это дело считается как рельсы..
и насчет равномерности нагрузки я тоже не уверен

[Student_PGS]

Естественно, косой изгиб, Я вам предложил только упрощенную расчетную схему, а считать на всё в чем сомнения. По идеи считать как балку на упругом основании, см. пост№2. мне кажется, швеллер не очень подходит для данной конструкции.
Дайте больше информации... нагрузки там... Может ещё кто подключится.

[thrash_sdi]

да как бы нету информации больше, бочка 50 тонн, стоит на таких вот опорах.

если есть возможность дайте методику по расчету, я вообще дуб в этой теме, мне конечно хочется понять, но времени нет, мне нужны формулы, куда я смогу подставить цифры

Offtop: Я один ничегошеньки не понял в картинке в заглавном сообщении?

[Tvorec]

Я правильно понял? У вас есть цилиндр (бочка) весом 50т, вы под нее ставите четыре пластины из листа 14мм (а эти пластины привариваются к цилиндру?) и эти пластины опираюте по краям на швеллера (т.е. подвешиваете). И вы задались вопросом, как подобрать швеллер...

Сообщение от thrash_sdi Вопрос - какой швеллер подобрать.

А зачем? Он не имеет смысла.

Сообщение от thrash_sdi Второй вопрос по каким принципам осуществляется подбор?

Понимаете в чем дело - если вы ставите 50т на пластины, а эти пластины опираете по краям на опоры из швеллеров, то ваши пластины (те самые четыре, которые из 14мм) будут работать на изгиб как балка (причем вовлекая в работу часть пластины цилиндра, образуя тем самым тавровую балку в поперечнике - если конечно пластины привариваются к цилиндру) - сомневаюсь что это нужно. А насчет самого швеллера - никакой балкой он не будет и не будет никаких изгибов - он будет просто пластиной (а конкретно его полка будет пластиной), через которую будет передаваться давление на бетон (50т/8=6.25т) - вот бетон тоже должен выдержать это давление. Минимальная площадь для бетона В15 будет 6.25*1.2/0.085=88см2.
Просто возьмите и приварите под опорные листы стальные полосы, чтобы они по своей длине могли опереться на бетон - и не надо никакого швеллера, и проблема со смятием бетона тоже решиться.
А вот сами вертикальные пластины надо бы рассчитать на сжатие - для того чтобы прикинуть надо мысленно выделить стальную полоску шириной 1см (с соответствующей нагрузкой) и считать как центрально сжатую колонну по СНиП II-23-81* раздел 5. (если пластина снизу будет, а также сверху к бочке приваривается - то это будет защемление с обоих концов, если сверху не приваривается, то конец колонны будет свободный)
P.S. На сжатие, имею ввиду, надо рассчитать вертикальные пластины.
А еще сама бочка то выдержит продавливание своих боков тонкими вертикальными пластинами?

[Jndtnxbr]

thrash_sdi

Вопрос - какой швеллер подобрать. Второй вопрос по каким принципам осуществляется подбор?

Можно, конечно, посчитать как балку на упругом основании. Возникнет ряд вопросов с формулировкой условий на опорах и нагрузок, и в любом случае на руках посчитать будет ой как непросто. Но можно поступить и по инженерному. Имеем две трехпролетные балки (четыре кольца - четыре опоры) на упругом основании, которое можно считать Винклеровым (особенно на земле). Швеллеры полагаем приваренными к ребрам. Наиболее опасными будут крайние пролеты, их и посчитаем: одна опора (промежуточная) - заделка, другая - шарнир, нагрузка равномерно распределенная 50т/6, дальше по справочнику. Дешево, сердито и немного в запас

[thrash_sdi]

Tvorec
Большое спасибо за развернутый ответ. Во первых, да, вы все поняли правильно.

Во вторых. Конструктив задаю не я. Моя задача его описать, но в нагрузку дали задание проверить всю эту конструкцию на устойчивость) Пластины к бочке не привариваются. Рассчитать по указанному разделу попробую (единственный вопрос, при указанных параметрах какая нагрузка будет действовать на этот мысленно выделенную стальную полоску, если ширина пластин 2000 мм).

И вопрос со злогадским швеллером все же я еще не закрываю) ведь если к примеру поставить туда пятерку, она точно не выдержит, хватит ли десятки или больше брать?)

[Хмурый]

а пластины эти оболочку бочки не продавят при полной загрузке?
Обычно ложемент делают.

[thrash_sdi]

между бочкой и пластинами однозначно будет какая-то прокладка, сама бочка 13-15 мм, не должна продавиться

[Student_PGS]

Offtop: Ну это в корне меняет дело. Тогда такой вопрос: т.е. под бочкой будет находится некоторая пространственная конструкция из двух параллельно лежащих швеллеров, а сверху их объединяют перпендикулярно им расположеные пластины t=14 мм с вырезами (часть окружности) под бочку?

[Tvorec]

Сообщение от thrash_sdi Во вторых. Конструктив задаю не я.

Так будете подводить под пластины стальную полосу, чтобы лист по своей длине опирался? (я так понял, что нет)

Пластины к бочке не привариваются.

Не страшно. (я так и предполагал, просто уточнил)

единственный вопрос, при указанных параметрах какая нагрузка будет действовать на этот мысленно выделенную стальную полоску, если ширина пластин 2000 мм

Если пластины непосредственно на бетон по длине не опираются, то тогда пластины работают как балка на изгиб, а не на сжатие, тогда посчитать надо для них прочность, устойчивость и жесткость.

если к примеру поставить туда пятерку, она точно не выдержит, хватит ли десятки или больше брать?)

Здесь не в швеллере дело. Но сам швеллер вы должны проверить по СНиП II-23-81* п.5.18 формуле (41) (это по касательным напряжения в стенке швеллера).
А высоту швеллера, к которому вы собрались вешаться, нужно подобрать из расчета прочности сварных швов, которые будут крепить ваши пластины 14мм к швеллеру (длины сварных швов должно хватать, чтобы их прочности хватило держать всю конструкцию на весу, раз вы подвешиваете все на швеллерах - раздел 11 СНиП ), а также исходя из конструктивных соображений (катет шва не может быть больше 1.2t, где t - толщина стенки швеллера, иначе прожжете насквозь швеллер).
Далее вам нужно проверить бетон на смятие под швеллером.

А для предлагавшегося мной варианта конечно сначала берется, что нагрузка (50т*1.2/4=15т плюс вес бочки с коэффициентом перегруза 1.05 ) по пластине распределена равномерно (как и в расчете пластины как балки) - вот эту величину нагрузки и берите, собранную с ширины 1см (проще говоря, вам надо рассчитать колонну с сечением прямоугольник 10х14мм из плоскости пластины с нагрузкой (15т*/2м)*0.01м=0.075т) (а потом посмотрев, хороший запас или нет, можете оценить сами влияние возможных неравномерностей опирания бочки на пластину)

[thrash_sdi]

Student_PGS
да