[deeprainbow]

Прошу поделиться опытом касательно вертикального привода с передачей винт-гайка.
При спуске вниз (вращается винт, гайка двигается вниз) на конкретной скорости и нагрузке возникает скрип. Разными способами устраняли, в итоге не скрипит, но универсальность решения отсутствует. Вопрос решается не первый год, общие рекомендации типа "смажьте - притрите" не предлагать. Кто не сталкивался с проблемой - может не понять. У европейцев аналогичные проблемы. Материал Сталь+Бр. Резьба Tr40.

[STAJOR]

Сообщение от deeprainbow У европейцев аналогичные проблемы.

Т.е. решение потянет на нобелевку?

[Laborant]

А никак. Смазками, заменой материалов, заменой профиля и шага резьбы, полировкой винта и гайки, нанесением антифрикционного слоя,... вы просто сместите область скрипа и выведете ее за пределы рабочих значений нагрузки и скорости. При смене рабочих параметров опять можно попасть в область скрипа.

[STAJOR]

Сообщение от Laborant А никак.

А как же «афоризм» что любая поставленная практикой (т.е. не высосанная из пальца) задача — решаема? Пробовать искать, думаю, стоит всегда. Эту задачу, если решать влоб — это просто увеличить площадь контакта (или рассредоточить силу веса). Не видны подробности пространства, но может получится такое: над- и/или под кареткой на винт установить ещё по гайке с пружинами, уменьшаеющими вес каретки. Между гайкой и кареткой – упоры, стопорящие гайки от вращения. Этими же гайками устанавливаем нужную силу сжатия. Тарельчатые пружины могут сделать эту пристройку весьма компактной… Можно для проверки варианта поставить (ничего не разбирая) гайки из половинок и пружины в разъёмных пакетах.

[Laborant]

Сообщение от STAJOR А как же «афоризм» что любая поставленная практикой (т.е. не высосанная из пальца) задача — решаема? Пробовать искать, думаю, стоит всегда. Эту задачу, если решать влоб — это просто увеличить площадь контакта (или рассредоточить силу веса). Не видны подробности пространства, но может получится такое: над- и/или под кареткой на винт установить ещё по гайке с пружинами, уменьшаеющими вес каретки. Между гайкой и кареткой – упоры, стопорящие гайки от вращения. Этими же гайками устанавливаем нужную силу сжатия. Тарельчатые пружины могут сделать эту пристройку весьма компактной… Можно для проверки варианта поставить (ничего не разбирая) гайки из половинок и пружины в разъёмных пакетах.

Ну, уточню. Всеми ухищрениями можно загнать область скрипа за пределы практически используемых значений. Но, чтобы принципиально избавиться от скрипа, нужно менять физику взаимодействия пары винт/гайка в зоне контакта. Рядом тут про ШВП вспоминали, например.
***
Пока есть разделительная пленка смазки - не скрипит. Как пленку выдавило - заскрипело. Как контактное давление еще поднялось - микронеровности расплавились, и опять не скрипит.

[Малевич]

В раньшие времена (© Паниковский) в конторе стояли у кульманов кресла на винтовой ноге, резьба примерно 32х6 и сталь по стали, ес-но, никакой бронзы. Так визжать со временем начинали все пожоп поголовно, в какую сторону не крути, что весьма раздражало публику, особо во время послеобеденной сиесты. Причём звук издавали на редкость гнусный: что-то среднее между свинячим визгом и железом по стеклу.
Веретёнкой мазали - помогало, но эффект с неё слабый, непродолжительный, да и пыль сильно налипала. На сей предмет изобретена была наукоёмкая наносмазка: истёртые в порошок карандашные грифели с малой добавкой касторового масла, после чего народ наконец-то смог расслабиться и дремать себе вволю.
Тоже причину искали, типа гипотез о внецентренной нагрузке, перекосах в резьбе и локальном износе; пилили гайки вдоль и поперёк, стягивая потом болтами, заказывали новые на заводе, благо тогда с этим просто было. Пофиг - через какое-то время начинали визжать снова.
Так что вопрос это пока остаётся открытым.
ЗЫ: а потом винты те весьма полезными оказались - пара штук трудится у соседа на прижим валков в профилегибе, один стоит в столярном верстаке, а один пока в заныке. Не визжат, кстати.

[STAJOR]

Сообщение от Laborant можно загнать область скрипа за пределы практически используемых значений

Т.е. скрипа не будет!! Разве этого мало, чтобы забыть о проблеме и не заниматься наукой?... Насчёт ШВП тоже помню, но переделка оборудования – дело непростое. Тем более, если можно обойтись без неё.

----- добавлено через ~13 ч. -----

Сообщение от Laborant ухищрениями

Эти дополнительные гайки с пружинами не ухищрения, а универсальный приём уменьшения сил давления в зоне контакта (число гаек не ограничено). Т.е. то, что "заказал" ТС:

Сообщение от deeprainbow универсальность решения

. Их можно рассчитать заранее и ввести в конструкцию узла с нужным запасом.

[deeprainbow]

Коллеги, спасибо за интерес к задаче.
STAJOR, спасибо за юмор. )))
Использование привода в нагруженном и разгруженном состоянии меняет "картину" скрипа, но не устраняет. Разрезные гайки европейцы пробовали и показывали, но не используют.
Laborant, ШВП использовать согласно ТЗ нельзя.
Малевич, графитовые смазки тестировать уже перестали, Маликот с рук плохо смывается. По поводу сбора пыли можно отдельную тему создавать.
Идеологически всё, действительно, предполагается просто.

[STAJOR]

Сообщение от deeprainbow спасибо за юмор

А подробнее? ...[offtop]Практика (и наука) покаывают, что если скрип не слышен, то его нет. Вывод: нужны на этом участке глухие работники[offtop]

[deeprainbow]

Сообщение от STAJOR увеличить площадь контакта

Там не более тонны висит на гайке на полных примерно 8 витках. Это более 10 кратный запас. Уменьшать силу давления в зоне контакта не вижу необходимости.

Сообщение от Laborant контактное давление еще поднялось - микронеровности расплавились, и опять не скрипит

Очень похоже на правду. В некоторых случаях устранения скрипа бронзовая стружка появляется быстрее пыли.

Сообщение от Laborant менять физику взаимодействия пары винт/гайка

"Что брать - куда кидать?"

Сообщение от Малевич Так что вопрос это пока остаётся открытым.

Надежда меня не покидает.

Сообщение от STAJOR если скрип не слышен, то его нет

Стоит добавить "пока нет" и "именно с этой сборкой винт-гайка нет".

[STAJOR]

Сообщение от deeprainbow Там не более тонны висит на гайке на полных примерно 8 витках. Это более 10 кратный запас.

Не ожидал. Был уверен, что общаюсь с конструктором. Предлагаю познакомиться с графиком распределения силы по виткам резьбы (график Жуковского). На последнем — нижнем — почти ноль. 10-кратный запас не на срез ли или изгиб витков? Речь то о давлении, выжимающем смазку.
Вы, видимо, не поняли моей констукции по такому краткому описанию. Добавлю только, что предложенные там пружины действительно распределяют нагрузку на все верхние витки резьбы гаек РАВНОМЕРНО. Там по три витка достаточно...

Сообщение от deeprainbow Разрезные гайки европейцы пробовали и показывали, но не используют

Разрезные гайки ничего, кроме проблем со сборкой не добавляют. Предлагал монтировать их из половинок только как способ избежать разборки всего узла для проверки этого предложения.

Сообщение от deeprainbow Стоит добавить "пока нет"

Насчёт глухих работников — это была попытка отшутиться, хотя и не очень корректная.

[deeprainbow]

STAJOR, в теории г-на Жуковского есть допущения. Ходовые гайки часто с различными "придумками" для распределения нагрузки по виткам больше трех.

[Laborant]

Ну, поменяйте бронзу на чугун. Нанесите на винт/гайку антифрикционное покрытие, сухое покрытие, не смазку, заодно решите проблему с налипанием пыли.

[deeprainbow]

Laborant, Вы использовали чугун взамен бронзы? Какое покрытие Вам помогло?

[Laborant]

Сообщение от deeprainbow Вы использовали чугун взамен бронзы?

В паре винт/гайка нет, в парах трения приходилось менять, в ремонтной практике. Хуже не стало.

Сообщение от deeprainbow Какое покрытие Вам помогло?

Хотя мы напрямую такими вещами и не занимаемся, но с моей стороны будет не совсем этично рекламировать подобные покрытия.
Ну, начните изучать вопрос хоть вот с этих: http://www.bechem.de/ru/37,%D0%90%D0...%8F/index.html
Представители в РФ у них есть, и что то подобное в линейке попадалось.

[deeprainbow]

Сообщение от Laborant рекламировать подобные покрытия

Вы можете поделиться как положительным, так и отрицательным опытом, не вижу в этом рекламы. Сухие покрытия тестировали, из последнего и самого дорогого: Маликот (конкретное наименование не пишу. Брали разное) высыхающий спрей в т.ч. с графитовым наполнителем - стало очень хуже. В комбинации с жидкими смазками улучшений не услышали.

Сообщение от Laborant Хуже не стало.

Трение, вероятно, увеличится. Увеличивать вращающий момент на винте очень не хочется.

[STAJOR]

Сообщение от deeprainbow Ходовые гайки часто с различными "придумками" для распределения нагрузки по виткам больше трех.

Осталось убедиться, есть ли они в Вашем случае. В #11 слегка напутал с витками: картина "верхний/нижний" витки дана для домкрата. А здесь — наоборот. В остальном всё всиле.... Прикинул силы пружин. Если две штуки, то по 300 кг нормально. Для тарельчатых — это мелочь.

[nlo740]

Графитовую смазку для детской коляски юзаю, хватает на год Правда нагрузка раз в 100 поменьше
Цена 30р/тюбик.
Яб тоже реально пару трения без скрипов поискал. В практике не юзал...