[Роман_1984]

Уважаемые коллеги, кому доводилось привязывать листы документации (чертежи из серий, типовых проектов, и т.д.) в разрабатываемых комплектах начиная с 01.01.2014г? Дело в том, что в предыдущей редакции ГОСТ Р 21.1101-2009 был целый раздел №9, регламентирующий привязку типовой документации, но, как известно, с 01.01.2014г данный ГОСТ заменён ГОСТом Р 21.1101-2013, где данного раздела попросту нет, т.е. привязка типовой документации новым ГОСТом не предусмотрена. В разделе 4 последней редакции ГОСТа вкратце написано что в основном комплекте чертежей могут фигурировать ссылочные документы (стандарты, чертежи типовых конструкций и узлов), но ссылка на документ или его часть далеко не всегда может стать альтернативой привязке. Кто сталкивался с аналогичной проблемой, подскажите, пожалуйста, как вышли из ситуации и какими документами руководствовались. Заранее благодарен!

[Zodthij]

Не предусмотрена - не значит что отменена или запрещена. Эксперты продолжают требовать наличие штампов привязки и соответствующее их заполнение. Видимо катятся на старой волне, просто ссылки их не устраивают. По этому, привязку выполняем согласно ГОСТ Р 21.1101-2009, раздел №9, пока не один эксперт до такого оформления не докопался.

[ShaggyDoc]

Сейчас нет "типовой документации" в прежнем её понимании. Т.е. той её части, которую надо "привязывать". Есть только выдуманная уродами из Минрегиона "типовая проектная документация", отнести к которой можно по "критериям отнесения проектной документации к типовой проектной документации", утвержденным в приказе Минрегиона от 9 июля 2007 г. N 62.

СНиП 11-03-2001 Типовая проектная документация, где находилось место сериям и типовым проектам, так и не был введен. Там были и "типовые строительные конструкции, изделия и узлы", т.е. серии, и "типовые проекты", и "типовые материалы для проектирования ". Привязывать можно было только типовые проекты, но не серии.

Сейчас нет официальных и легальных типовых проектов, а большинство старых серий не имеют никакого статуса. Теоретически применять их нельзя, но все ссылаются. А взять их заказчику и подрядчику негде, а "привязка" - незаконна. На это тоже закрывают глаза, и требуют "штампов привязки", что тоже незаконно. Юридически правильным (но тупым) делом является "перерисовывание" серий и выпуск под своей основной надписью.

Вот такую дурь устроили.

[julia29031989]

В переходный период основные требования к проектной и рабочей документации регламентируются ГОСТ Р 21.1101-2009 (с 01.03.2009). Он является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ в силу Распоряжения Правительства РФ N 1047-р от 21.06.2010. Применять ГОСТ Р 21.1101-2013 можно только на ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ. Новый ГОСТ станет обязательным после актуализации вышеупомянутого Распоряжения.

[Armin]

Сообщение от ShaggyDoc Есть только выдуманная уродами из Минрегиона "типовая проектная документация", отнести к которой можно по "критериям отнесения проектной документации к типовой проектной документации", утвержденным в приказе Минрегиона от 9 июля 2007 г. N 62.

Посмотрел на сайте "Российской газеты".

Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 31 января 2011 г. N 27 "О признании утратившим силу приказа Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 июля 2007 г. N 62 "Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства" Зарегистрирован Минюстом России 3 февраля 2011 г. Регистрационный N 19684 Во исполнение поручения Заместителя Председателя Правительства Российской Федерации Д.Н. Козака от 18 февраля 2010 г. N ДК-П9-988 об устранении ограничений, связанных с отнесением проектной документации к типовой проектной документации, изложенного в пункте 3.5 Плана мероприятий по совершенствованию государственного регулирования в сфере строительства и связанных со строительством объектов капитального строительства земельно-имущественных отношений, приказываю: Признать утратившим силу Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 июля 2007 г. N 62 "Об утверждении критериев отнесения проектной документации к типовой проектной документации, а также к модифицированной типовой проектной документации, не затрагивающей конструктивных и других характеристик надежности и безопасности объектов капитального строительства" ("Бюллетень нормативных актов федеральных органов исполнительной власти", 2007, N 35; зарегистрирован в Минюсте России 2 августа 2007 года N 9943). И.о. Министра В.А.Токарев

[ShaggyDoc]

Признать утратившим силу Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 9 июля 2007 г. N 62

Обычные бюрократические игры. Этот приказ силу утратил, а что взамен? А взамен постановление Правительства РФ N 791 от 27.09.2011 "О формировании реестра типовой проектной документации и внесении изменений в некоторые постановления Российской Федерации", в соответствии с которым к типовой проектной документации отнесена проектная документация, получившая положительное заключение государственной экспертизы проектной документации и применяемая повторно.

Те же яйца, но в профиль. Это по-прежнему касается проектов зданий, которые можно применять повторно, в качестве "тпиовой проектной документации", да еще при куче условий. А "серии" так и остались без статуса. При этом некоторые экспертизы поясняют:

При использовании отдельных "типовых изделий" необходимо помнить, что данные изделия не относятся к категории "типовой проектной документации" в действующем на данный момент значении. Данные узлы, изделия, детали можно применять в проектной документации, если они соответствуют действующим нормативам, но, помимо ссылки на конкретную серию, корректно будет представить в составе проектной документации лист из соответствующего альбома. Если такой лист оформлен не по ГОСТ Р 21.1101-2009, то его необходимо оформить в соответствии с требованиями ГОСТ Р 21.1101-2009.

Т.е. "воруйте", оформляйте как собственный чертеж и отвечайте за "соответствие действующим нормативам". Кстати, может потребоваться подтверждение, что этот "лист" вообще получен легально, а не скачан из Сети.

[ALEX_]

Подниму тему, тут кое на что ответили но вдруг кто обладает более актуальный на данный момент информацией. В сборнике разъяснений требований стандартов системы проектной документации для строительства вопросы и ответы Выпуск 3 (2013г) (http://dwg.ru/dnl/13395) на счет типовой документации есть следующие вопросы и ответы- см. картинку, какое положение сейчас? Что- то изменилось? Тогда как можно применять в проектах типовые изделия которые выпускаются на заводах ЖБИ? Как можно ссылается на изделие такой- то серии если серий «не существует» (это советские серии), а какой тогда статус у чертежей на строительные изделия разработанные в 90-2000-е на плиты безопалубочного формования допустим или переработанные после 90-х советские серии? Или это все то же "не существует"? Допустим самые распространенные конструкции заводского изготовления- перемычки, плиты перекрытия и лестничные марши- как применять их в таком случае в проектах?

Сообщение от ShaggyDoc Т.е. "воруйте", оформляйте как собственный чертеж и отвечайте за "соответствие действующим нормативам". Кстати, может потребоваться подтверждение, что этот "лист" вообще получен легально, а не скачан из Сети.

Т.е. надо брать чертежи допустим на плиты перекрытия (а не каждый завод их и даст еще) и оформлять в проекте как свои? Под своим штампом? А перемычки типовые, аналогично? Это же совсем абсурдно. Ладно там узлы перерисовать но полностью в проекте типовые изделия и выдать их за свои????
В normacs у серий есть статус «действует», «отменена», «заменена», насколько я понимаю эту информацию берут из строительного каталога, что тогда значит фраза в «разъяснениях» о том что «никаких документов (т.е. серий) не существует»?

----- добавлено через ~4 ч. -----
похожая тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=90070&page=3
Администратору: если можно объедините эти 2 темы

[Зяблик]

Информация: разработан Проект СП по типовому проектированию
http://docs.cntd.ru/document/1200109918

Вот только не утверждён ... слишком много вопросов остаётся ...

[Un_Known]

Сообщение от ALEX_ что тогда значит фраза в «разъяснениях» о том что «никаких документов (т.е. серий) не существует»?

вы невнимательно читаете разъяснения: не серий не существует, а нормативных документов по применению типовой проектной документации (см. ответна вопрос 73)

[ALEX_]

Сообщение от Un_Known вы невнимательно читаете разъяснения: не серий не существует, а нормативных документов по применению типовой проектной документации (см. ответ на вопрос 73)

дословно ответ на вопрос 75 "Если смотреть на сегодняшнее состояние правового обоснования существования и применения этого вида типовой документации (типовых серий), то никаких документов не существует"

Трактовать можно двояко- не существует документов по применению типовых серий и не существует с правовой точки зрения типовых серий как документов.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ALEX_ Т.е. надо брать чертежи допустим на плиты перекрытия (а не каждый завод их и даст еще) и оформлять в проекте как свои? Под своим штампом? А перемычки типовые, аналогично?

Плиты, перемычки и ещё множество всяких изделий (не только строительных) выпускают заводы. Вот как покупные изделия их и правильнее всего "закладывать". Причем заводы внутри себя выпускают изделия зачастую по совсем древним сериям, еще в СССР отмененных.

Но часто в проектах применяется "нечто" по старым сериям, но не выпускаемое заводами. Вот тогда "юридически-бюрократически" этот чертеж над взять из серии, перерисовать со своим "штампом" и отвечать за него. Конечно это полная ерунда. Фактически инженерное сообщество игнорирует эту дурь и просто включает серии в "Ссылочные документы". Разумные эксперты на это также закрывают глаза.

[G-E-K]

Сообщение от ALEX_ Ладно там узлы перерисовать но полностью в проекте типовые изделия и выдать их за свои????

Именно.

Сообщение от ShaggyDoc Разумные эксперты на это также закрывают глаза.

Не всем так везет... бред какой то с этими сериями, всю жизнь применяли, а здесь нате, получите распишитесь((((