[forass]

Сообщение от Ал-й сверху делать шаг больше чем с низу (скажем, 300 мм - и бетон легче укладывать, и расход меньше там, где она не требуется, и добавочная легче "кладется"). Нижняя (как правило) подбирается так, чтобы пролетная добавочная не превышала фоновую... Верхней добавочной выходит "много". Особое внимание - продавливанию.

Проанализировал.
1. общий расход фоновой верхней арматуры уменьшился в 1.5 раза. (ш.300 против ш.200)
2. нижняя подбирается без проблем - добавочная не превышает фоновую Offtop: (сплошной ровный слой)
3. Верхней добавочной много не получилось - не заметил большой разницы в расходе арматуры над опорным участком.
При фоновой ш.300 арматуры в надопорной зоной столько же сколько и при ш. 200 Offtop: (просмотрел два варианта с ш.150 и ш.100).

Вывод. ....
Кто что думает или имеет опыт в реализации подобного - просьба высказываться....

[swell{d}]

Вопрос то в чём?

[playgamer]

При шаге 300мм рабочим/бетонщикам будет совсем неудобно ходить по таким участкам (да и мне тоже, кстати, - на АН).
Иных возражений не имею.
Offtop: А вообще, практически всегда принимаю фоновую 200х200, а где добавочная - получается шаг 100.

[swell{d}]

300х300 из d12 норм ходить.
я иногда делаю шаг верхней 300х300, а шаг доп.стержней - 100мм, т.е. по 2 доп.стержня между фоном - картинка
если где-то моменты меньше, то можно шаг доп.стрежней сделать 300мм, тогда будет один доп. между фоном.

[Дмитрий063]

против шага 300х300:
и так то ходить не очень удобно,
зачем вписываться в граничные параметры (актуально для плит перекрытия) шаг 1,5h плиты? потом тема: что делать с учадочными трещинами.
лучше до диам. 8 мм спуститься, но делать 200х200
все сказанное чисто ИМХО

[swell{d}]

блин, вам шашечки или ехать? армировать конструкции из условия удобства хождения - две доски киньте и ходите сколько влезет. будете бетонировать, не забудьте вытащить их из бетона =)

[playgamer]

Сообщение от swell{d} 300х300 из d12 норм ходить.

По пересечениям скакать, наверное...
Мне и по 200 - не очень комфортно, но привыкаешь.

...ну раз уж писал. Так вот - не жалуются, а порой даже благодарят. Вспоминают случаи, когда при фоновой с ш.200 еще и добавочная была с ш.80 (!)... Ну и т.д. Опять же, это не говоря про расход.
Для любителей походить по арматуре - попробуйте компромиссное решение - ш250

Дмитрий063,

лучше до диам. 8 мм спуститься, но делать 200х200

на прогрессирующее часто не хватает

К слову, и 200мм применяем часто - все индивидуально...

[playgamer]

Сообщение от Ал-й Для любителей походить по арматуре...

Это неизбежный момент технологии арматурных и бетонных работ, потому таких "любителей" всегда достаточно .

Сообщение от Ал-й Так вот - не жалуются, а порой даже благодарят

Было как-то, за шаг 250мм меня благодарили заказчики (меньше общ. расход - на ок. 10%), но жаловались рабочие. Потому компромиссное решение для меня уже давно найдено: макс. шаг = 200мм, уменьшенный диаметр фоновой/повышенный диаметр дополнительной, или одного диаметра.

playgamer, а с фундаментными плитами как поступаете, к слову?
Если больше 2-х рядов нижней арматуры - то меньше ш300 совсем густо получается...

Сообщение от playgamer Это неизбежный момент технологии арматурных и бетонных работ, потому таких "любителей" всегда достаточно.

Да это понятно, просто опыт показывает, что "ходители" справляются. А вот с нормальной укладкой бетона в надопорных зонах с густым армированием - далеко не всегда.

[playgamer]

Сообщение от Ал-й а с фундаментными плитами как поступаете, к слову?

Аналогично - мин. шаг = 100, макс. = 200. Бывает, развиваю банкетки вверх на опорах (монолитят одновременно с плитой), чтобы армировать плиту понизу в 1, а не в 2 ряда (или чтобы в шаг 100 уложиться).

В фундаментах часто применяем шаг 300х300мм, но диаметры там больше чем в перекрытиях и поэтому ходить нормально. А вот по арматуре перекрытия д12 (и менее) с шагом 300мм ходить уже не удобно и к тому же иногда приводит к деформации такой арматуры (не смотря на поддерживающие каркасы). Мостки не панацея, т.к. часто работяги ходят не по мосткам, а срезают путь Offtop: (как у нас частенько на улицах между тротуарами на газонах тропинки). В перекрытиях применяем такой шаг очень редко. В основном 200мм.

Так сейчас по памяти прикинул, что ш.200 принимали в жилье, при малых пролетах и нагрузках. Но я уже не помню точно, когда было жилье. Там и прогрессирующее не нужно.
В остальных объектах, если капители есть - то также 200, тк. нет опасений за качество опорной зоны. Если бескапительные, при сравнительно большой нагрузке - вот в таких часто бывает 300, и значительная по площади добавочная укладывается комфортно. Опять же, по расчету в таких случаях 8 никак не получится. 10 - минимум, чаще - 12мм. Критично чаще всего прогрессирующее угловых участков. А добавочная верхняя в пролетах - это перебор, имхо =) Хотя только сейчас такой вариант в голову пришел ))

Что касается ф. плит, то банкетки да - пробовали кучу вариантов - вверх/вниз.
Я имел ввиду толстые плиты (скажем 2 метра) с большими нагрузками, где как ни крути, выйдет 2 и более рядов, еще и какой-нибудь сдвоенной (типа 32мм). Сдвоенная 32 или одиночные 36-40 с шагом 200 и в один то ряд смотрятся внушительно, а уж 2-3-4...

[swell{d}]

чего вы там такое проектируете, что у вас плиты по 2м получаются.. ни разу толще 800мм не проектировал (25эт жильё)

swell{d}, ну сейчас у меня торговый центр и 9 баллов, пролеты 8-12 метров, перекрытия балочные. И не очень (имхо) удачная стадия П, с которой приходится бороться. Из-за особенности геологии, сваи невозможны. Там была по П ФП всего 1 метр, при такой не проходило продавливание. При повышении до 1,3м - сильно подросли моменты. Армирование в 2 ряда под опорами. Так то здание не высокое - 35 метров.
До этого было многофункциональное здание высотой чуть меньше 100м. Там особенность была в том, что подрядчик настоял (а руководство - да, да, да, как скажете) на использовании баррет (с большим, естественно, шагом) вместо свай (исходя из желания всю работу сделать одним оборудованием), ну и усилия в общем были большие.

[zx-constr]

Сообщение от swell{d} чего вы там такое проектируете, что у вас плиты по 2м получаются.. ни разу толще 800мм не проектировал (25эт жильё)

Да элементарно - жилой дом 25 этажей с двухэтажной подземной парковкой (на суглинках) - 120см плита.

[Boris_1]

Сообщение от swell{d} блин, вам шашечки или ехать? армировать конструкции из условия удобства хождения - две доски киньте и ходите сколько влезет. будете бетонировать, не забудьте вытащить их из бетона =)

На одном из объектов мы фоновую верхнюю арматуру ф8 применяли (шаг 200). Экономили. Но потом нас заказчик попросил верхнюю ф10 закладывать. Сказал, что рабочим неудобно когда под их ногами арматура прогибается. Что-то не заладилось у них с досками