Какую толщину монолитной стены принять?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую толщину монолитной стены принять?

Какую толщину монолитной стены принять?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.04.2014, 23:42 #1
Какую толщину монолитной стены принять?
Mukhammad
 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 10

Здравствуйте. Приступил к выполнению дипломного проекта (16-ти этажное монолитное жилое здание), сейчас на стадии архитектуры. Начал делать план типового этажа, и появилось несколько вопросов:
1. Из опыта проектирования, какая оптимальная толщина монолитной стены и лифтовой шахты?
2. Нормально ли такое расположение шахты лифта?

PS: Здание полностью монолитное (т.е. нет колонн). Сейсмичность площадки строительства по карте СМР - 8 баллов. Высота этажа 3,3м. План прилагаю.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: План.png
Просмотров: 391
Размер:	27.4 Кб
ID:	126045  

Просмотров: 5362
 
Непрочитано 08.04.2014, 07:52
1 | #2
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
Здание полностью монолитное (т.е. нет колонн).
Колонны тоже монолитными бывают

Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
Нормально ли такое расположение шахты лифта?
А что, собственно, смущает?

Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
Из опыта проектирования, какая оптимальная толщина монолитной стены и лифтовой шахты?
Вот

Меня больше смущает, что в две комнаты на плане попасть невозможно. И вообще все внутриквартирные перегородки несущими монолитными делать - это должно караться уголовно как ограничение конституционного права на свободу. Ибо перепланировка в таких условиях становится делом абсолютно невозможным. Нельзя объединить/перераспределить площади комнат, нельзя перенести входной проем. Полку на стену вешать - сплошное удовольствие, если у тебя нет ударной макиты. А четырехкомнатную квартиру Вы оборудуете одним совмещенным санузлом, то есть если в квартире живет семейная пара с тремя детьми и бабушкой, приехавшей погостить, они утром пописать встают в длинную очередь. Короче архитектура у Вас так себе и я крайне рекомендую уменьшить число несущих стен, а лучше перейти к системе пилонов (толщиной 120 и длиной порядка 300-400) с парой диафрагм или просто ядром жесткости (лестницу и лифт монолитными оставить вполне целесообразно).
 
 
Непрочитано 08.04.2014, 11:42
1 | #3
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
1. Из опыта проектирования, какая оптимальная толщина монолитной стены и лифтовой шахты?
.
200мм.
Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение

2. Нормально ли такое расположение шахты лифта?
Более чем тем более для дипломного проекта
Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение


PS: Здание полностью монолитное (т.е. нет колонн). Сейсмичность площадки строительства по карте СМР - 8 баллов. Высота этажа 3,3м. План прилагаю.
Нормально все!
К СТАТЕ ЗАБЫЛ СКАЗАТЬ ПРАВИЛЬНО У ТЕБЯ ВСЁ!

Последний раз редактировалось Rizo, 08.04.2014 в 15:54.
Rizo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.04.2014, 22:11
#4
Mukhammad


 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
И вообще все внутриквартирные перегородки несущими монолитными делать - это должно караться уголовно
Так я и не делал, несущие стены выделены!
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Меня больше смущает, что в две комнаты на плане попасть невозможно
Планировка полностью не закончена. Там еще одна квартира.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
четырехкомнатную квартиру
На этаже две трехкомнатные и одна однокомнатная квартира.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
квартиру Вы оборудуете одним совмещенным санузлом
Исправлю.
Mukhammad вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 09:18
#5
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
Так я и не делал, несущие стены выделены!
не вижу на чертеже ни одной "выделенной" стены. Все нарисованы монолитными и сплошно соединенными меж собой. Кроме ванной комнаты и перегородки на кухню. Этого количества стен, КМК, более чем излишне для обеспечения жесткости здания. Межквартирные стены делать толстыми и несущими смысл есть - их редко кто сносит. Но внутри квартир очень часто происходят перепланировки, комнаты объединяются, разделяются. В Вашем здании это невозможно и с архитектурной точки зрения, КМК, это действительно косяк. Ну если я б сидел в ГАКе, я б к этому явно придрался)
 
 
Непрочитано 09.04.2014, 10:53
#6
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
. И вообще все внутриквартирные перегородки несущими монолитными делать - это должно караться уголовно как ограничение конституционного права на свободу. Ибо перепланировка в таких условиях становится делом абсолютно невозможным. .
Да ну!
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
. Короче архитектура у Вас так себе и я крайне рекомендую уменьшить число несущих стен, .
КАК??
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
. , а лучше перейти к системе пилонов (толщиной 120 и длиной порядка 300-400) с парой диафрагм или просто ядром жесткости (лестницу и лифт монолитными оставить вполне целесообразно).
А ты хоть раз такое делал?? что рекомендуеш это в сейсмическом районе (16 этажный дом)

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Этого количества стен, КМК, более чем излишне для обеспечения жесткости здания.
Свою схему приложи посмотрим чего у него лишнего.........
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 12:25
#7
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Комнат глубиной более 5м делать нельзя, коффициент КЕО это подтверждает, так как расчетная точка берется в 1 м от дальней, относительно окна,стены.
Проще говоря, в таких комнатах темно и экспертиза такие вещи не пропускает, но так как это лишь дипломный проект, вам следует это иметь в виду (на будущее).
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 16:24
#8
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Mukhammad Посмотреть сообщение
1. Из опыта проектирования, какая оптимальная толщина монолитной стены и лифтовой шахты?
250-300 мм, может и 200 пройти
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 18:01
#9
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
250-300 мм, может и 200 пройти
я удивлюсь, если 200 не пройдут, если только не выкручивать руки с фейковым расчетом огнестойкости. Минимально СНиПом рекомендуется 180 - по несущей способности получается более, чем достаточно.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.04.2014, 18:25
#10
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
я удивлюсь, если 200 не пройдут
Может и не пройти для первых 4-х этажей точно а выше может пройти 200мм.
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
. Минимально СНиПом рекомендуется 180 - по несущей способности получается более, чем достаточно.
только не для сейсмического района
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 13:37
#11
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Может и не пройти для первых 4-х этажей точно а выше может пройти 200мм.
тогда расчетная арматура поможет
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 14:19
#12
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
тогда расчетная арматура поможет
Так там её столько будет что она туда просто не зайдет из за этого делается 300мм. для первых 4-х этажей
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 14:30
#13
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Так там её столько будет что она туда просто не зайдет из за этого делается 300мм. для первых 4-х этажей
в монолитном стеновом здании? Да в большинстве, если не во всех стенах вообще без расчетного армирования можно обойтись.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 14:36
#14
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
в монолитном стеновом здании? .
Да
Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Да в большинстве, если не во всех стенах вообще без расчетного армирования можно обойтись.
Ты шутиш?
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 17:48
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 5,065
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
Ты шутиш?
В советские годы так целыми микрорайонами шутили. И сейчас кое-где продолжают.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 18:06
#16
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


и в правду архитектура не проработана, даже для двух комнатной кваритиры совмещённый санузел будет создавать дискомфорт; вы Axe-d и Rizo, сцепились по толщине стен, и никто из вас не вспомнил про инженерные сети (вода, канализиция, вентиляция), а их тоже из планировки и конструктива не выбросишь; мусоропровод не должен сопрягаться со стеной квартиры, это тоже не грамотно... да много ещё чего...
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 10.04.2014, 18:19
#17
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
вы Axe-d и Rizo, сцепились по толщине стен, .
Да нет, не ругаемся МЫ так разговариваем Offtop: осторожно он двойной агент,
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
и никто из вас не вспомнил про инженерные сети (вода, канализиция, вентиляция), а их тоже из планировки и конструктива не выбросишь; мусоропровод не должен сопрягаться со стеной квартиры, это тоже не грамотно... да много ещё чего...
так это дипломным проект, добъет
Rizo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.04.2014, 00:53
#18
Mukhammad


 
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Serafima Посмотреть сообщение
Комнат глубиной более 5м делать нельзя, коффициент КЕО это подтверждает, так как расчетная точка берется в 1 м от дальней, относительно окна,стены.
Проще говоря, в таких комнатах темно и экспертиза такие вещи не пропускает
Вы хотите сказать что комната, допустим 6х6 м, не может пройти экспертизу? А если увеличить размер окна?

В общем почитав все отзывы решил не дорабатывать, а разработать архитектуру с нуля. Толщину стен принял 300 мм. Прошу оценить!
PS: И еще, когда подссчитывают площадь квартиры, учитывают ли площадь проема (где двери), если да, то куда ее относят?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 124
Размер:	61.4 Кб
ID:	126307  
Mukhammad вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2014, 01:03
#19
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,530


немного поправлю вас юноша, вы сейчас нам обнародовали, об дипломном проекте, от основных ошибкок вас попытались уберечь. коль зашла понтовая тема про экспертизу - советую заткнуться и выйти вон, и это не критика или оскорбления, это, ваши реплики, ни о чём! Если решили не ДОРАБАТЫВАТЬ и принимать толщину чего-то без расчёта - прошу не обессудить, Я прошу коллег форума как ГУСАР...)))
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какую толщину монолитной стены принять?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какую толщину принять для консольной ж.б. плиты? MasterZim Железобетонные конструкции 33 25.03.2021 13:33
Расчёт невысокой массивной подпорной стены PPeterr Конструкции зданий и сооружений 96 03.04.2016 20:51
Конструирование узла сопряжения монолитной стены подвала с плитой перекрытия. tantan Железобетонные конструкции 8 09.02.2011 08:42
Какая должна быть толщина стены цоколя монолитной высотки? Pelleng Расчетные программы 31 04.08.2008 12:56
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41