[freshman]

Площадь, выделенная желтым см. Рисунок 2.jpg (далее просто - «Выделенная площадь») формально является проходом, высота проёма от пола до перекрытия верхнего этажа = 2.8 м, перемычки нет, дом многоквартирный 25-ти этажный.

В моём представлении это проём (шириной до 2 м) в ограждающей конструкции – не учитывается при подсчёте площади.
Мои аргументы:
«Выделенная площадь» не может считаться самостоятельным помещением - коридором т.к. находится внутри ограждающей конструкции – ж/б стены (которая ограждает пространство настоящего коридора выделенного серым).
«Выделенная площадь» не может считаться нишей (частью коридора) т.к. является единственным проходом из передней в коридор.
«Выделенная площадь» не может считаться передней т.к. не удовлетворяет требованиям по минимальной ширине – необходимо более 1.4 м.

ВОПРОСЫ:

1. Должна ли, «Выделенная площадь» учитываться при подсчёте площади квартиры?
2. Возможны ли следующие варианты её официального определения: передняя, коридор, ниша?
3. Возможно ли объединение передней, коридора и «Выделенной площади» о одно помещение - прихожая (она же передняя) суммируя при этом их площади (в том числе и «Выделенную площадь»)?

нормативы и определения:
Приказ Министерства Российской Федерации по земельной политике, строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 4 августа 1998 г. N 37
«ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ УЧЕТА ЖИЛИЩНОГО ФОНДА В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»
(в ред. Приказа Госстроя РФ от 04.09.2000 N 199)
3.39. При определении площади помещений надлежит:
площадь ниш высотой 2,0 м и более включать в площадь помещений, в которых они расположены. Площади арочных проемов включаются в площадь помещения, начиная с ширины 2 м;
площадь, занятую выступающими конструктивными элементами и отопительными печами, а также находящуюся в пределах дверного проема, в площадь помещений не включать.

СП 31-107-2004
СВОД ПРАВИЛ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И СТРОИТЕЛЬСТВУ
АРХИТЕКТУРНО-ПЛАНИРОВОЧНЫЕ РЕШЕНИЯ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ЖИЛЫХ ЗДАНИЙ
6.1.13 Ширину подсобных помещений следует предусматривать не менее:
кухни при однорядном размещении оборудования - 1,9 м; при двухрядном (или угловом) - 2,3 м; внутриквартирных коридоров, ведущих в жилые комнаты, - 1 м; остальных коридоров - 0,85 м; передней - 1,4 м; ванной комнаты - 1,5 м; совмещенного санузла - 1,7 м; уборной - 0,8 м (глубина при открывании дверей наружу не менее 1,2 м, внутрь - 1,5 м).

СНиП РК 1.01-32-2005
СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕРМИНОЛОГИЯ
ПОМЕЩЕНИЕ - пространство, имеющее определенное функциональное назначение и ограниченное строительными конструкциями.
ПОМЕЩЕНИЕ ПОДСОБНОЕ – комната, предназначенная для гигиенических или хозяйственно-бытовых нужд проживающих (ванная, уборная, кухня, кладовая), а также передняя, внутриквартирные холл и коридор.

УДК 69+332.8
ОФИЦИАЛЬНЫЕ ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
В СТРОИТЕЛЬСТВЕ, АРХИТЕКТУРЕ И ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМ КОМПЛЕКСЕ
ГАБАРИТЫ - геом. внутренние ("в свету") и наружные ("в чистоте") размеры элементов архитектурной среды (предметов и пространств) по их крайним выступающим частям.
КАРМАН - мгн. НИША, пространство, примыкающие к границе зоны, помещения коммуникационного пути вне их пределов.
КОРИДОР, НЕ ИМЕЮЩИЙ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ - коридор, не имеющий световых проемов в наружных ограждениях.
ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ - конструкции, выполняющие функции ограждения или разделения объемов (помещений) здания. Ограждающие конструкции могут совмещать функции несущих (в том числе самонесущих) и ограждающих конструкций.

[DS1974]

В СПб инвентаризация исходит из принципа: "Если над проемом есть перемычка, то площадь в проеме не учитывается. Если проем до перекрытия (перемычки нет), то площадь в проеме учитывается".
В Вашем случае - 0,22 кв.м. должны учитываться в общей площади квартиры.
На 25 этажах набегает 5,5 кв.м., при стоимости 50 тыс. руб./кв.м., набегает лишних 275 тысяч рублей от продажи. Диавол в мелочах

[jtdesign]

Интересно, почему Вы решили это назвать проемом. Кроме как зауженного места в помещении/-ях других признаков не наблюдаю. Offtop: Была бы хоть арка.

[DS1974]

jtdesign, умоляю, не надо про арку!!
Всем известно, что арка на самом деле - это проем без двери, и совершенно неважно, каких этот проем очертаний. А тупые архитекторы всегда вместо арок какие-то фигни рисуют. Вот дизайнеры - те да, правильно все понимают

[ГИП б/у]

Уважаемый freshman
По логике вещей, у Вас не проем во внутренней стене, а проход, поскольку в верхней зоне отсутствует стена.
Только вот не совсем понятно, с какой целью Вы задали свой "каверзный" вопрос.
Если бы это у Вас был проем (т.е. ограниченный перемычкой в верхней зоне стены), то правомерно было бы ответить так:
1. Нет.
2. Проем.
3. Скорей всего Ваши Прихожая + Коридор могут быть обозваны как Коридор. (Это, опять же, на усмотрение работника БТИ или КИ)

К сожалению, в нормативных документах отсутствует такое понятие, как ПРОХОД в стене. Следовательно, работник БТИ или КИ самостоятельно определяют назначение этой "дыры", и так же решают, включать или не включать «Выделенную площадь» в площадь квартиры.
Кстати, Ваша ссылка на Приказа Госстроя РФ от 04.09.2000 N 199 не корректна (в приказе оговорены изменения). Я пользуюсь документом "ПРИКАЗ МЭР РФ от 30 сентября 2011 г. N 531 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТРЕБОВАНИЙ К ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПЛОЩАДИ ЗДАНИЯ, ПОМЕЩЕНИЯ".

DS1974, грешно обижать художника. Уже обсуждали Архитектор или Дизайнер: ху из ху.

----- добавлено через ~15 мин. -----

freshman Вот ссылка с сайта ФГУП "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ" может чем-то и поможет Вам.
Вопрос:
В «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в РФ», в п.3.39, сказано, что «площади арочных проемов включаются в площадь помещения, начиная с ширины 2 м». Должен ли включаться в площадь помещения прямоугольный проем 0,9м*2,25м в капитальной стене? С какой целью в указанной инструкции особо выделен именно арочный проем?

Дата ответа 15.12.2009
Структурное подразделение ФГУП "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ"
Ответ:
Инструкция о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденная Приказом Минземстроя от 04.08.1998 г. № 37, была разработана на основе нормативно-технических документов, принятых в 30-е – 80-е годы 20-го столетия. При строительстве в первой половине 20-го столетия жилых зданий проемы в толстых кирпичных стенах строили арочными не в целях создания архитектурной красоты, а в целях повышения прочности конструкции. Именно поэтому в п.3.39 Инструкции ведется речь только об арочных проемах в стенах зданий. Конечно, к прямоугольным проемам в стенах зданий должны применяться те же требования при подсчете площадей помещений, что и к арочным.
Руководствуясь аналогией права (п.1 ст.6 ГК РФ), площади прямоугольных проемов в зданиях, начиная с ширины проема 2 метра и более, включаются в площадь помещений.

[onokilis]

Скорее всего,как выше упомянуто, это все будет "обозвано" коридор. Если нет, то если нет перемычки площадь автоматически отойдет коридору. Если есть перемычка то эта площадь не учитывается.

[freshman]

DS1974 По «дьявольской арифметике» лишних 2 млн р. с парадной, > 80 т.р. с квартиры т.к. площадь приближена к превышению бесплатного лимита (1 м2), 0.22 м2 в проходе было бы решением..
jtdesign Фактически наличие или отсутствие перемычки не влияет на пространство прохода, проёма (см. рисуноки 1, 4) В моём понимании разницы между проходом и проёмом нет, при условии, что проход находится в стене (как в рассматриваемом мной случае), а не между двумя параллельными стенами (коридор).
ГИП б/у Я руководствовался (51 страница текста) самой «Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации» утверждённой приказом Минземстроя РФ от 4 августа 1998 г. № 37 (с изменениями, утверждёнными Приказом Госстроя России от 04.09.2000 г. № 199)
3.39. Площади арочных проемов включаются в площадь помещения, начиная с ширины 2 м;
Это же правило должно применятся к «проходам в стене», т.к. проём это частный случай «прохода в стене» см. рисунок 1
onokilis Наличие перемычки на расстояния до 2 м - несовершенство строительной технологии, так же как приведённый пример арочных (криволинейных) проёмов использовавшихся «при строительстве в первой половине 20-го столетия». Фактически наличие или отсутствие перемычки не влияет на пространство прохода, проёма (см. рисунок 4)

ПРОХОД - пространство, по которому можно пройти между чем-либо (отдельными конструктивными элементами, в множественном числе) или через что-либо (в единственном числе).

А. Частный случай, когда проход между стенами (см. рисунок 1) это коридор, т.е. помещение (см. определение выше).
Б. Частный случай, когда проход в стене (см. рисунок 1) это помещение?
В. Проём это помещение?
Кроме перемычки (которая находится выше габаритов человека и влияет лишь на эстетическое восприятие пространства) какая разница между Б. и В., в чём логика при подсчёте площади?

Мне не удалось найти в нормативных документах официального определение терминов «проход» и «проём» используемых в архитектуре, строительстве?!

[kechua]

попробую внести ясность - у вас проход между стенами(т.е. стены 2), если между стенами перемычка(арочная перемычка) то это считается одна стена в кот. проем

[ГИП б/у]

Сообщение от freshman Мне не удалось найти в нормативных документах официального определение терминов «проход» и «проём» используемых в архитектуре, строительстве

Ну и что из этого следует?

Сообщение от ГИП б/у Только вот не совсем понятно, с какой целью Вы задали свой "каверзный" вопрос.

Ответа так и нет.
А Ваш "ликбез" по строительной терминологии, - это для форума "Сделай сам". Здесь, местные Архитекторы, да и Конструктора достаточно образованы.

[freshman]

ГИП б/у Ответ на вопрос про «каверзный вопрос»
В процессе строительства площадь квартиры увеличилась, приближаясь к бесплатному лимиту в 1 кв. м, по результатам БТИ +1.05 кв. м, следствие доплата > 80 т.р.
Площадь прохода = 0,22 кв.м
Не найдя определений терминов (упомянутых выше) создал тему с целью получить разъяснения по определениям и правилам подсчёта площади от специалистов форума.
Определения используемой терминологии привёл руководствуясь FAQ Как получить максимально быстрый и развернутый ответ на свой вопрос?

Меня интересует объективное мнение специалистов по предложенному определению (два частных случая) и по подсчёту площади соответственно.
Предлагаю два возможных определения ПРОХОДА в архитектуре, строительстве:
№1. - пространство по которому можно пройти между чем-либо т.е. между отдельными конструктивными элементами (во множественном числе), например см. рисунок 1 проход между стенами – коридор (пространство ограниченное несколькими строительными конструкциями - помещение)
№2. - пространство по которому можно пройти через что-либо т.е. через единый конструктивный элемент (в единственном числе), например см. рисунок 1 проход через стену – отверстие, проём (пространство внутри одно строительной конструкции - не помещение)
Вывод – на площадь ПРОХОДА, в зависимости от используемого определения, распространяются как правила подсчёта площади помещений, так и правила подсчёта площади проёмов.
Я считаю, «проход» в определении №2 равнозначен «проёму».
Перемычка расположена вне габаритов человека и не влияет на его присутствие, передвижение в пространстве.

kechua см. рисунок 5
Рассматриваемый мной случай прохода соответствует определению прохода №2.
Синим выделена одна единая ж/б стена (пунктиром указана граница поэтажной заливки) в которой присутствуют отверстия - проёмы высотой от нижнего до верхнего перекрытий.

[jtdesign]

Поставте "перемычку" (короб из ГКЛ например) и все будут счастливы. А так это не проем, а

Сообщение от kechua у вас проход между стенами

[ГИП б/у]

Сообщение от freshman В процессе строительства площадь квартиры увеличилась, приближаясь к бесплатному лимиту в 1 кв. м, по результатам БТИ +1.05 кв. м, следствие доплата > 80 т.р.

Вот бы с первого раза Вы так и озвучили, что по Договору одна площадь, а по факту Застройщик передает Вам на 1,05м2 больше (по документам БТИ), и как следствие, требует доплатить за излишнюю площадь 80 т.р. Я правильно озвучил Вашу проблему?
Примерная проблема была и у меня. В 2008г приобрели квартиру по Договору участия в долевом строительстве. В договоре Застройщик указал площадь 64,6 м2. А по Техпаспорту БТИ площадь составила 64,0 м2. Я, было, рыпнулся оспорить у Застройщика стоимость 0,6 м2. На что мне Застройщик указал на пункт в Договоре "Уточнение размера передаваемых площадей производится по данным технической инвентаризации. Перерасчет стоимости долевого участия производится в случае расхождения размеров фактической и проектной площадей более чем на 2%" В моем случае застройщик недодал 0,94%, что в рублях составило 36,3т.р.

Возвращаясь к Вам, уважаемый freshman. По документам БТИ у Вас так и значится передняя и коридор? Какая общая площадь квартиры? Процент превышения площади? Может Вы, извините за выражение, "блох ловите"? И, вдогонку, какая Вам разница, проход это или проем, учитывая площадь прохода = 0,22 кв.м (80,0х1,05х0,22=18,48 т.р.).

Сообщение от jtdesign Поставте "перемычку" (короб из ГКЛ например) и все будут счастливы.

А смысл, уважаемый jtdesign? Что бы кому-то доказывать, что это проем? Вот если ТС задумает поставить дверь здесь, так думаю, он и сам сообразит.

[jtdesign]

Сообщение от ГИП б/у Что бы кому-то доказывать, что это проем?

Вроде у ТС проблема имеется которую надо решать. Вот ему самому ли, так до конца не уловил.