[RomaV]

Вот судя по направлению развития систем проектирования всё движется в сторону 3D моделирования будующих объектов на компьютере. В связи с этим возникает вопрос: "А нужны ли бумажные чертежи...?" Я думаю что в скором времени от них надо будет отказываться. А какое мнение имеет уважаемая общественнось? Какие перспективы нас ждут впереди?

[Хмурый]

Безбумажный офис- это утопия. Уже даже по причине того, что "рукописи не горят"

[X-DeViL]

Экономическая и временная эффективность на лицо... однако прокурор говорит что электронные данные можно засунуть...
Г.Греф обещал закон об электронной подписи к концу 2006г. Пока глухо...
Мое мнение... будущее действительно за этим, но пока государство это не поймет - будещее не наступит...

[Zouss]

в одном ресторанчике официанты принимали заказ не на привычный бумажный счет, а на некое подобие КПК. Насколько реально обеспечить подобными терминалами конечных исполнителей на строительстве?
Что же касается машиностроения так работать по безбумажной технологии вполне осуществимо - 3D-модель, ЧПУ на обработку заготовки, ЧПУ для манипуляторов, сварки и транспорта - как говорится voila
только придет маркетолог и попросит виды, сечения, разрезы для каталога бумажного или WEB неважно
так что бумажные чертежи не исчезнут - это ДОКУМЕНТ к тому же

[forMA]

to Zouss:
-------------------
Я так работаю уже несколько лет. Машиностроение. В цеха кое- что идет на бумаге. Мало. Но оффисы точно безбумажные....Но с другой стороны- есть безкомпьютерная технология документооборота. Готовятся такие документы, конечно, на компьютере и достаточно трудоемко. Рассчитана в основном на временных рабочих или студентов. Учить не надо. А самое главное платить меньше.

[Алекс]

Сообщение от RomaV ...возникает вопрос: "А нужны ли бумажные чертежи...?" Я думаю что в скором времени от них надо будет отказываться.

Бумажные чертежи не умрут до тех пор, пока у каждого монтажника-бетонщика-сварщика не будет болтаться на монтажном поясе маленький лэптоп с комплектом чертежей. А пока этого не произойдет, они будут работать с бумагой, мочить ее под дождем, топтать ее ногами, прожигать сваркой, крутить самокрутки ... etc.
Это к области строительства относиться. В машиностроении можно и нужно полностью на электронику переходить.

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Вот сейчас строим большой храм. Компьютером и автокадом владеем мы, проектировщики, и... прорабы на стройки, а также наиболее продвинутые бригадиры. Прохождение документации идёт от нас по интернету - прорабу Володе, он строит, в командировках вносим необходимые исправления (вживую видить конструкцию всегда важно), потом формируем тома и отдаём заказчику. Они, естественно. начинают находить ошибки в оформлении, подписи не там, штамп не тот, ссылки неправильны... Тут звучит аргумент - "Уже построено!" -" А вот вы сдайте правильно оформленые документы В РАСПЕЧАТАННОМ ВИДЕ В ШЕСТИ ЭКЗЕМПЛЯРАХ, тогда оплатим."
Так что у нас ничего не получится без бумажного документооборота.
Но со временем, как мне кажется, произойдёт полное разделение: для работы все будут пользоваться ноутбуками и электронной версией, составленой в соответствии с расчётом и здравым смыслом, проверенную и с 3D моделью, обладающей исчерпывающей информацией об объекте;
а для оформления договорных отношений, оплаты и прочей чехарды - бумажной копией, выполненой в соответствии с формальнами требованиями бюрократии, с любыми самыми чудовищными фактическими ошибками, всё равно никто их не заметит.

[Zouss]

у нас ГД задушила жаба на покупку манипулятора, поэтому в цех на гибочный пресс уходил лист с двумя сечениями и изометрией, а в другой цех схема сборки и конструктор - временные рабочие как правильно заметил forMA. Еще в цех на пробивной пресс уходила дискетка 3,5" так как сисадмин с антресолей в цех не спускался и сети там не было. Полный комплект КД по ЕСКД делали на сертификацию, чтоб ответработникам было где печати штемпелевать.
Еще как-то был любопытный случай. Завод, где изготавливается уникальный сочлененный гусеничный тягач "Витязь" (Ишимбай кажется) решил сделать гражданскую версию для нефтяников например. А там уже нужен комфорт и интерьер. Высокое начальство решило - "все в 3D!" в общем оно и верно, потому что прогрессивно. Проблема в том, что на самом заводе в те времена дискетку с картинками втыкать было некуда + изготовленный опытный образец кабины имел неприятную особенность - некий кронштейн не позволял ноге водителя дотянуться до педали газа и препятствовал до невозможности выходу из кабины. Потому, что не был изготовлен макетный образец.

[Олег К.]

Давно бы пора отказаться от бумаги, однако пока не узаконят электронную документацию и подпись - никуда от бумаги не уйдем.

А как быть с архивированием документов? Встретилась тут информация, что придумали какой-то оптический диск с золотым покрытием, данные храняться (гарантированно) 100 с лишним лет, но и стоит это офигенно.
Хотя и встречаются книги, которым за 200 лет, но это единичные экземпляры. Реальный срок хранения бумажных экземпляров гораздо меньше, но стоит дешевле.

О, вспомнил еще одну вещь - "электронная бумага". Кто не знает ищите в инете по слову "E-Ink". Как вам такое развитие черчения? Возвращаемся к кульману, только на нем лист "электронной бумаги" размера А0, световое перо и комп встроенные.
Эх, хорошо мечтать-то .

[Profan]

Если исключить человека из процесса, то отпадет необходимость не только в бумажных чертежах, но и в компьютерах.

[RomaV]

Можно и от электронных чертежей отказаться. Будем иметь модель здания, изделия, комуникационной системы и т.п., непосредственный исполнитель использует компьютер как лист чертежа - хочет повернёт как надо, размерчик померит. Для машиностроение дак ещё проще - роботу файл отдал и жди на сборке. А бюрократические барьеры думаю решаться - это вторично, можно вообще одной бумажкой обойтись на которой будет записан код доступа к файлу.

[Огурец]

Сообщение от RomaV А бюрократические барьеры думаю решаться - это вторично

Это Вы так думаете. А бюрократы думают иначе. По их глубокому, и подтвержденному нефтедолларами мнению, это они первичны, а мы, как и весь народ, здесь лишние. И без нас (и народа) им гораздо лучше бы жилось. К сожалению, это действительно так.

[Kryaker]

Это Вы так думаете. А бюрократы думают иначе. По их глубокому, и подтвержденному нефтедолларами мнению, это они первичны, а мы, как и весь народ, здесь лишние. И без нас (и народа) им гораздо лучше бы жилось. К сожалению, это действительно так.

+1 :twisted:

[AIK]

На будущее смотрю мрачно. Развитие техники привело к включению в состав обязательных совершенно мусорных разделов проекта, колерных паспортов, буклетов с фотомонтажами, появился страшный акто о выполнении благоустройства с цыфирными фотографиями и куча другой мерзости. Предвижу что шустрые ребята зарядят кого надо и все в обязательном порядке будут обязаны приобретать какой нибудь компас с лексиконом, расейскую версию лиры и т.д. Экспертиза будет принимать все в строго определенном формате и бабосы надо будет заносить сначала за подтверждение лицензионности софта, а второй раз за правильность его использования. Создадут еще одно "одно окно" куда будут сдавать электронные версии, а девочка на приемке будет тыкать в клаву одним пальчиком и говорить что ничего не открывается. В общем грузите апельсины в бочках, командовать парадом будет кто всегда командовал.

[DEM]

Да ну их всех этих навязывателей :twisted:
У меня есть концепция проектирования которую Я в принципе где то содрал с аналогов(Я имею ввиду 3D, есть парень в СПБ который во много раз лучше меня в этом разбирается), где то придумал своё, но пока это особо никого не интересует.
Крупных фирм которые реально осознают, что это надо минимум.
А еще и готовых платить за это деньги еще меньше.
В общем впереди паравоза нам лезть не стоит, а то задавять.

[vic153]

Сообщение от AIK Создадут еще одно "одно окно" куда будут сдавать электронные версии, а девочка на приемке будет тыкать в клаву одним пальчиком и говорить что ничего не открывается.

Не знаю как у вас в Московии, а в Питере уже чтобы сдать электронную версию проекта в КГА (Комитет по градостроительству и архитектуре) нужно вначале отстоять очередь в один кабинет, где тебе дадут типа бумажки-направления, с ним бежишь в другой кабинет, где с твоего диска копируют эту электронную версию (причем она должна строго соответствовать установленным требованиям (требования на их сайте)). После того как скопирую, они ставят штамп в твоей бумажке-направлении и с ней ты бежишь опять в первый кабинет. Вот такая, блин, фигня

[DEM]

А денег не пробовали давать в другое окошко

[dermoon]

Сообщение от Огурец Это Вы так думаете. А бюрократы думают иначе. По их глубокому, и подтвержденному нефтедолларами мнению, это они первичны, а мы, как и весь народ, здесь лишние. И без нас (и народа) им гораздо лучше бы жилось. К сожалению, это действительно так.

Да не совсем так. Бюрократы - это паразиты, жирующие за счет тех, кто производит материальные ценности. Ту же нефть, все-таки надо выкачать из земли, транспортировать и сделать товаром. Поэтому без тех, кто реально работает - паразиты не проживут. Беда в том, что созидатели и производители позволяют сидеть на своей шее этим паразитам.

[Vova]

2 электрика расстелили на полу чертеж, придавили его кирпичами от сквозняка и, посматривая на него, тянут проводку. Если в кухне 18 розеток, и половина из них специального назначения, то есть присоединяются к отдельным цепям, то надо часто заглядывать в чертеж и закрашивать сделанное. И ставить пометки, мол, эта цепь не получается по такой-то причине. И разумней эту объединить с той. Так лучше, чем в чертеже. Я слабо себе представляю, как это сделать на прикрепленном к поясу компюторе. Потому что на их поясе висит столько инструментов, что места уже нет. Если вы хотите узнать не столь отдаленное будущее, то загляните в тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=12817 которая не вызвала интереса. Будущее в строительстве это этаж за 2 дня. Это бетон, который заливается при приличном минусе без потери качества. И проекты вдвое быстрее, чем сейчас. Это означает неминуемую потерю качества чертежей, постепенное отмирание гостов и повышение квалификации и роли тех, кто работает на площадке. Бумажные чертежи не умрут никогда

[Profan]

Умрут, когда всё будут выращивать, а не строить. Это будет в 2147 году. Мы не доживем.