[Skovorodker]

Как-то этому моменту очень мало уделено внимания в литературе. Особенно интересует сопряжение крайних колонн с верхним безбалочным перекрытием (кровля). Как понимаю, существует два подхода в проектировании данного сопряжения – жесткое сопряжение плита колонна и шарнирное опирание. Понятно, в первом случае деформации плиты будут меньше, армирование, в целом, тоже будет поменьше, но конструктивно это сложно реализовать – очень густое армирование надопорных зон получается (+поперечная на продавливание), во втором случае прогибы плиты увеличиваются, требуется больше пролетной арматуры. Во втором случае меня сильно смущает не понимание где и как должны появляться трещины (образование шарниров в монолите), не будет ли это здорово ухудшать работу плиты на продавливание?
Первый вариант, не всегда физически выполнить получается. Например, сейчас считаю небольшое малоэтажное здание, вверху крайних колонн, из-за надопорного момента, требуется арматура диаметром 22мм, заанкероваать эти стержни в плиту покрытия (200мм), с соблюдением всех радиусов загиба невозможно.

Хотелось бы узнать, как вы считаете и, соответственно, армируете данные узлы. Поделитесь, пожалуйста, опытом.

[mainevent100]

почитайте соседнюю тему.
шарнир в монолитном сопряжении с вертикальной несущей конструкцией невозможен по определению (так уж сложилась практика проектирования ).
в верхних колоннах всегда возникает рамный момент, на который нужно дополнительное армирование колонны (или стены).
а способы анкеровки бывают разные

[Sanechek]

Сообщение от Skovorodker Например, сейчас считаю небольшое малоэтажное здание, вверху крайних колонн, из-за надопорного момента, требуется арматура диаметром 22мм, заанкероваать эти стержни в плиту покрытия (200мм), с соблюдением всех радиусов загиба невозможно.

Для чего гнуть-то ? снизу сеточку из 12 диаметра, сверху сеточку из 12 диаметра + дополнительное армирование где вам показывает расчет. Над опорой - значит над опорой , но уже не 22, а сколько там получается... 12 основная + 20 дополнительная. Главное в пролет завести на требуемую длину . Кажется так )
Только что понял о чем вы... У вас с контуром проблема ? не знаете как за анкеровать . Используйте П-образки по периметру

[mainevent100]

Сообщение от Sanechek Используйте П-образки по периметру

как П-образки помогут передать момент в колонну?

[Sanechek]

Сообщение от mainevent100 как П-образки помогут передать момент в колонну?

нет, тут нужны выпуски вс колонны. О них вам не скажу, так как плаваю в этом. Я про плиту писал...

[Skovorodker]

Сообщение от mainevent100 почитайте соседнюю тему. шарнир в монолитном сопряжении с вертикальной несущей конструкцией невозможен по определению (так уж сложилась практика проектирования ). в верхних колоннах всегда возникает рамный момент, на который нужно дополнительное армирование колонны (или стены). а способы анкеровки бывают разные

Да, прочитал. Здесь не совсем то же самое. Сопряжение монолитных колонн и балок лучше делать рамными, там всегда есть возможность завести арматуру в оба элемента, т.к. сечения сопоставимы.
Часто слышал, что сопряжение колонн и плит считают шарнирными, вот только реализацию узлов таких не видел (понятно, что в любом случае должна быть надоопорная арматура).
Есть об этом упоминания в литературе (но, к сожалению, без конкретики). Городецкий, стр.22 ( http://dwg.ru/dnl/1951 )

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Sanechek Для чего гнуть-то ? снизу сеточку из 12 диаметра, сверху сеточку из 12 диаметра + дополнительное армирование где вам показывает расчет. Над опорой - значит над опорой , но уже не 22, а сколько там получается... 12 основная + 20 дополнительная. Главное в пролет завести на требуемую длину . Кажется так ) Только что понял о чем вы... У вас с контуром проблема ? не знаете как за анкеровать . Используйте П-образки по периметру

Так чтобы был жесткий узел нужно завести арматуру плиты в колонну (или наоборот ), по крайней мере для верхнего перекрытия. А это сделать, например, с моем случае, проблематично.

Кстати, как Вы представляете П-образки из 20ки в плите 200мм?

[mainevent100]

Часто слышал, что сопряжение колонн и плит считают шарнирными, вот только реализацию узлов таких не видел (понятно, что в любом случае должна быть надоопорная арматура). Есть об этом упоминания в литературе (но, к сожалению, без конкретики). Городецкий, стр.22

СП 52-103-2007 "Железобетонные монолитные конструкции зданий", п.5.14

В колонных КС стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителейв плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балкамиявляются условно жесткими

На конце верхней арматуры плиты можно поставить анкерные пластины (или выполнить крюк)
А на концы продольной арматуры колонны одеть одну общую пластину, находящуюся в уровне верхней плоскости плиты

но обычно все загибают арматуру колонны в плиту покрытия малым радиусом в нарушение требования п.5.36(б) Пособия к СП 52-101-2003

[Sanechek]

Сообщение от Skovorodker Кстати, как Вы представляете П-образки из 20ки в плите 200мм?

Отвечаю, но аккуратней пользуетесь моими ответами, сам в ж/б недолго еще... П образки - это чтоб не заводить за грань основное армирование - требование СП " арматура должна быть заведена на длину анкеровки за сечение в котором она используется с полным расчетным сопротивлением" А у вас вопрос немного другой. Шарнирно вообще не представляю ваш узел , кроме как сборный железобетон использовать. Используйте узел армирования монолитной рамы.

[молодой человек]

Сообщение от Skovorodker очень мало уделено внимания в литературе

К сожалению это правда, так что приходится подсматривать у запада)

Сообщение от Skovorodker А это сделать, например, с моем случае, проблематично.

Самого волнует этот вопрос, где-то скачал на этом форуме (см. прикрепленные файлы)

[Vlad_2013]

По сути какая разница, перекрытие или покрытие, в крайнем узле либо п-ка либо Г-ка из колонны. Чаще всего плоская плита не несет в таком узле по поперечке, и пичкая расчетную поперечку и отгибая 20-25 ку в колонну только увеличиваем вероятность ошибки в расчете и конструировании, и при производстве работ, что снижает надежность узла. Я делаю чаще всего плоские капители (или окаймляющую балку), снижается верхнее армироавание, ухожу от поперечки, уменьшаются расчетные прогибы. Но сначала конечно рассматриваются варианты по уменьшению пролетов, замены колонн на пилоны, потом уже устройство капителей.

[Axe-d]

Сообщение от Skovorodker Во втором случае меня сильно смущает не понимание где и как должны появляться трещины (образование шарниров в монолите), не будет ли это здорово ухудшать работу плиты на продавливание?

Чисто умозрительно - при шарнирном опирании изгибаемых элементов на бетон длина площадки опирания следует принимать не более 20 см (по идее - надо считать). То есть, при расчете на продавливание сечение опоры при шарнирном опирании на крайнюю колонну 400х400 получится аналогичное колонне раза в 2 меньшей площади с небольшой консолькой - габариты контура продавливания при этом останутся прежними. Немного изменится положение сил и эксцентриситетов по отношению к контуру продавливания.

Сообщение от Skovorodker Первый вариант, не всегда физически выполнить получается. Например, сейчас считаю небольшое малоэтажное здание, вверху крайних колонн, из-за надопорного момента, требуется арматура диаметром 22мм, заанкероваать эти стержни в плиту покрытия (200мм), с соблюдением всех радиусов загиба невозможно.

Так еще и арматура плиты должна быть надежно заанкерена в колонне. В идеале - колонная арматура должна "перетекать" в плитную. И если на крайних колоннах это еще как-то возможно реализовать, хотя бы с упорами из проката, то с угловыми - вообще беда

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d Так еще и арматура плиты должна быть надежно заанкерена в колонне. В идеале - колонная арматура должна "перетекать" в плитную. И если на крайних колоннах это еще как-то возможно реализовать, хотя бы с упорами из проката, то с угловыми - вообще беда

во всех монолитных зданиях с безбалочными перекрытиями возникает вопрос сопряжения колонны с плитой. Проектов таких бесчисленное множество. Во всех тупо отгибают арматуру колонны в плиту. Обеспечивает ли такой способ должную анкеровку - большой вопрос, вот и получается шарнир
хотя нагрузки редко достигают расчетных, поэтому обычное заведение продольной арматуры в колонны (без отгибов) при сечении колонны хотя бы 400 мм оказывается достаточным. Если здесь учесть усилия обжатия бетона колонны и вертикальную арматуру колонны, которая является поперечной для анкеруемой, то становится понятно, почему проблем с таким узлом на практике не возникает

[Axe-d]

Сообщение от mainevent100 поэтому обычное заведение продольной арматуры в колонны (без отгибов) при сечении колонны хотя бы 400 мм оказывается достаточным.

если посмотреть на изополя усилий (или армирования) в верхней плите, то обычно получается, что "пятно" расчетного верхнего армирования побольше будет, чем контур колонны - куда арматуру на приколонных участках анкерить?

[mainevent100]

Сообщение от Axe-d куда арматуру на приколонных участках анкерить?

понял, о чем Вы. А куда ее анкеруете обычно? А точно требуется ее анкеровка?

[Vlad_2013]

Сообщение от Axe-d куда арматуру на приколонных участках анкерить?

Ну П-ху ставить придется в плите по краям от колонны, заодно она и наклонную трещину прихватит по торцу плиты.

[Skovorodker]

Сообщение от молодой человек К сожалению это правда, так что приходится подсматривать у запада) Самого волнует этот вопрос, где-то скачал на этом форуме (см. прикрепленные файлы)

Спасибо! Полезные ссылки.

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от Vlad_2013 По сути какая разница, перекрытие или покрытие, в крайнем узле либо п-ка либо Г-ка из колонны. Чаще всего плоская плита не несет в таком узле по поперечке, и пичкая расчетную поперечку и отгибая 20-25 ку в колонну только увеличиваем вероятность ошибки в расчете и конструировании, и при производстве работ, что снижает надежность узла. Я делаю чаще всего плоские капители (или окаймляющую балку), снижается верхнее армироавание, ухожу от поперечки, уменьшаются расчетные прогибы. Но сначала конечно рассматриваются варианты по уменьшению пролетов, замены колонн на пилоны, потом уже устройство капителей.

Одним словом – лучше балочное перекрытие, это да.
(сейчас, в своем примере, приходится на угловых колоннах делать небольшие капители.)
Кстати, на какую грузовую площадь рассчитываете окаймляющую балку? (на верхнем этаже я планирую вывести ж.б. парапет, который будет выполнять ее роль).

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Axe-d Чисто умозрительно - при шарнирном опирании изгибаемых элементов на бетон длина площадки опирания следует принимать не более 20 см (по идее - надо считать). То есть, при расчете на продавливание сечение опоры при шарнирном опирании на крайнюю колонну 400х400 получится аналогичное колонне раза в 2 меньшей площади с небольшой консолькой - габариты контура продавливания при этом останутся прежними. Немного изменится положение сил и эксцентриситетов по отношению к контуру продавливания.

По этому предположению, наоборот работа по продавливанию несколько улучшится т.к. дополнительный эксцентриситет будет вычитаться из опорного момента.

[Skovorodker]

Сообщение от mainevent100 во всех монолитных зданиях с безбалочными перекрытиями возникает вопрос сопряжения колонны с плитой. Проектов таких бесчисленное множество. Во всех тупо отгибают арматуру колонны в плиту. Обеспечивает ли такой способ должную анкеровку - большой вопрос, вот и получается шарнир

Я, кстати, не видел проектов, где арматуру колонны заводили бы плиту (и наоборот).
Вот достаточно типовой узел сопряжения плита-колонна. Вопрос ко всем, считаете ли вы такой узел жестким или шарнирным?

[mainevent100]

Сообщение от Vlad_2013 Ну П-ху ставить придется в плите по краям от колонны

П-ху обычно ставят диаметра фоновой арматуры = 12 мм. А у колонны может выскакивать в разы больше 25, 32. Такую П-ху ставить, я считаю, не стоит. Лучше поставить побольше, чем требуется, в пределах колонны, а рядом - пренебречь анкеровкой

Сообщение от Skovorodker Вот достаточно типовой узел сопряжения плита-колонна. Вопрос ко всем, считаете ли вы такой узел жестким или шарнирным?

я как раз такой узел и имел ввиду, только верхняя и нижняя арматура не связаны друг с другом петлей (как на Вашем узле).
в этом случае анкеровка верхней вроде как не обеспечена, но на практике с такими узлами проблем нет

[Axe-d]

Сообщение от Skovorodker Вопрос ко всем, считаете ли вы такой узел жестким или шарнирным?

В рассматриваемом контексте - жесткий

[Vlad_2013]

Сообщение от mainevent100 П-ху обычно ставят диаметра фоновой арматуры = 12 мм. А у колонны может выскакивать в разы больше 25, 32.

Тут да, не все так однозначно, все зависит от сочетания кучи условий, толщина плиты, сечение колонны и т.д. Но в 200 мм плите вполне можно установить П-ку из 16-18 на полную при В25.