[SladkO]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Есть проект многоквартирного жилого дома, есть стадия П прошедшая экспертизу и есть рабочка, которую пока сдали в одном экземпляре заказчику на рассмотрение и проверку. Начальник отдела капитального строительства со стороны заказчика первым делом делает замечание, что мол якобы мы не можем ссылаться на чертежи разработанные в стадии П. Печататься и комплектоваться должно абсолютно все.
Ну а мы же, например, разрез по дому, который абсолютно не менялся, - не печатали. Просто отправили его смотреть в стадию П и даже конкретно номер листа указали.

Кто прав а кто нет?
Благодарю за помощь!

[swell{d}]

Вы не правы

[ShaggyDoc]

Сообщение от SladkO Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Есть проект многоквартирного жилого дома, есть стадия П прошедшая экспертизу и есть рабочка, которую пока сдали в одном экземпляре заказчику на рассмотрение и проверку. Начальник отдела капитального строительства со стороны заказчика первым делом делает замечание, что мол якобы мы не можем ссылаться на чертежи разработанные в стадии П. Печататься и комплектоваться должно абсолютно все. Ну а мы же, например, разрез по дому, который абсолютно не менялся, - не печатали. Просто отправили его смотреть в стадию П и даже конкретно номер листа указали. Кто прав а кто нет? Благодарю за помощь!

Прав Заказчик. Если ленивые проектировщики не выполняют свои функции, их можно "отправить смотреть на деньги". Все чертежи, необходимые для производства работ, должны входить в соответсвующие основные комплекты. Назначение проектной документации совсе мдругое.

[SladkO]

Он тоже так считает. Но какие будут аргументы?
Стадия П у него на руках, лежит в офисе... пусть берет и пользуется на здоровье.

[knacken]

Объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование. (Письмо от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08 Минрегион России)

[SladkO]

Сообщение от ShaggyDoc Прав Заказчик. Если ленивые проектировщики не выполняют свои функции, их можно "отправить смотреть на деньги". Все чертежи, необходимые для производства работ, должны входить в соответсвующие основные комплекты. Назначение проектной документации совсе мдругое.

Уважаемый, ленивые проектировщики экономят на сроках, которые обычно сжаты до минимума. Также это трата расходного материала: бумага, краски и т.п. Мы тоже лениво можем экономить на времени и расходниках, как это обычно делает заказчик с маркой бетона, качеством монтажных узлов, толщине утеплителя и всякого такого.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от knacken Объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование. (Письмо от 22 июня 2009 г. N 19088-СК/08 Минрегион России)

Одновременно Минрегион России сообщает, что с выходом данного письма письмо Минрегиона России от 08.08.2008 № 19512-СМ/08 утратило силу.
Но все равно спасибо.)

[fadeaway]

Тогда читайте ГОСТ 21.501..., если время позволяет.

[SladkO]

Сообщение от fadeaway Тогда читайте ГОСТ 21.501..., если время позволяет.

Послушай, друг, в этом ГОСТе, к сожалению, нет ничего такого чтобы могло помочь.

ГОСТ 21.501-2011
6.1.1 В состав рабочей документации конструктивных решений включают:
- рабочие чертежи, предназначенные для производства строительно-монтажных работ (основной комплект рабочих чертежей конструктивных решений);
- рабочую документацию на строительные изделия;
- локальную смету (при необходимости).

6.1.2 В состав основного комплекта рабочих чертежей конструктивных решений включают:
- общие данные по рабочим чертежам;
- схемы расположения элементов конструкций;
- спецификации к схемам расположения элементов конструкций.

В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают:
- схемы армирования монолитных железобетонных конструкций;
- ведомость расхода стали на монолитные конструкции по форме 5 (приложение А).

Перемычки(ведомость присутствует), разрезы по некоторым секциям(флажки все присутствуют), лифты(данные для заказа лифта присутствуют) мы отправили их смотреть в стадию П!
Если она никому уже сейчас не нужна, зачем же её печать в 4х экземплярах?

[иваниваныч]

Сообщение от SladkO Если она никому уже сейчас не нужна,

Заказчик уже не в счёт?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SladkO Уважаемый, ленивые проектировщики экономят на сроках, которые обычно сжаты до минимума.

Ленивые проектировщики должны были знать, на что идут, когда подписывались на такие сроки.

[SladkO]

Сообщение от иваниваныч Заказчик уже не в счёт?

4 экземпляра проектной документации, которая в дальнейшем не планируется эксплуатироваться, зачем нужна им для архива?
Если я даже не могу отправить их смотреть туда перемычки?

p.s. Речь идет о 9ти секциях, 9ть этажей с подземным паркингом. Мы его поделили на 4 части, то есть по 4 альбома в каждом разделе на дом. Тех же самых перемычек, блин, 2-3 листа на каждый из альбомов. Макулатуры столько, что можно отапливать один период этот самый дом.)

[CTPAHHNK]

Сообщение от SladkO Ну а мы же, например, разрез по дому, который абсолютно не менялся, - не печатали. Просто отправили его смотреть в стадию П и даже конкретно номер листа указали.

А теперь сделайте копию листа(ов) и оформляйте как прикладываемый документ. А если на листе есть ссылки на другие листы "П", то прикладывайте и их тоже.

[SladkO]

Сообщение от CTPAHHNK А теперь сделайте копию листа(ов) и оформляйте как прикладываемый документ. А если на листе есть ссылки на другие листы "П", то прикладывайте и их тоже.

ахаха, не плохо-не плохо.))
но проще, в таком случае, просто перебить букву в штампе и выпустить на печать.)

----- добавлено через 31 сек. -----
В течении рабочего дня связались с нашим СРО, подумали и решили убрать те ссылки и выпустить недостающее.
Всем спасибо за внимание и понимание.

[fadeaway]

Сообщение от SladkO ахаха, не плохо-не плохо.)) но проще, в таком случае, просто перебить букву в штампе и выпустить на печать.)

Что же мешает?
На мой взгляд, это лучше, чем остаться без денег. Но решать Вам.

----- добавлено через ~39 мин. -----

Сообщение от SladkO Послушай, друг, в этом ГОСТе, к сожалению, нет ничего такого чтобы могло помочь. ГОСТ 21.501-2011 6.1.1 В состав рабочей документации конструктивных решений включают: - рабочие чертежи, предназначенные для производства строительно-монтажных работ (основной комплект рабочих чертежей конструктивных решений); - рабочую документацию на строительные изделия; - локальную смету (при необходимости). 6.1.2 В состав основного комплекта рабочих чертежей конструктивных решений включают: - общие данные по рабочим чертежам; - схемы расположения элементов конструкций; - спецификации к схемам расположения элементов конструкций. В состав рабочих чертежей монолитных железобетонных конструкций дополнительно включают: - схемы армирования монолитных железобетонных конструкций; - ведомость расхода стали на монолитные конструкции по форме 5 (приложение А). Перемычки(ведомость присутствует), разрезы по некоторым секциям(флажки все присутствуют), лифты(данные для заказа лифта присутствуют) мы отправили их смотреть в стадию П! Если она никому уже сейчас не нужна, зачем же её печать в 4х экземплярах?

Зачем задавать вопрос про конструктивные решения в архитектурной ветке форума? Даже если Вы и задали его, изыскав драгоценное время в ущерб сжатым срокам, то имело смысл указать, о каком разделе идёт речь.

[SladkO]

Сообщение от fadeaway Что же мешает? На мой взгляд, это лучше, чем остаться без денег. Но решать Вам. ----- добавлено через ~39 мин. ----- Зачем задавать вопрос про конструктивные решения в архитектурной ветке форума? Даже если Вы и задали его, изыскав драгоценное время в ущерб сжатым срокам, то имело смысл указать, о каком разделе идёт речь.

Какая разница какой раздел? Это может касаться любого раздела!
Мы всегда тратим драгоценное время на получение опыта. Если у Вас как-то по другому, можете поделится со всеми.

[Homel]

В рабочке должно быть все, что необходимо , а не ссылки. =)

[fadeaway]

Сообщение от SladkO Какая разница какой раздел? Это может касаться любого раздела! Мы всегда тратим драгоценное время на получение опыта. Если у Вас как-то по другому, можете поделится со всеми.

Иными словами, предупреждать надо, что речь о КР, если хотите, чтобы Вас понимали и давали ответы по существу вопроса.
Про архитектурные чертежи в указанном выше ГОСТ дана более детальная информация. Поэтому, не "любого раздела" это может касаться:

5.1.2 В состав основного комплекта рабочих чертежей марки АР включают: - общие данные по рабочим чертежам; - планы этажей, в том числе подвала, технического подполья, технического этажа и чердака; - разрезы; - фасады; - планы полов (при необходимости); - план кровли (крыши); - схемы расположения элементов сборных перегородок*, - схемы расположения элементов заполнения оконных и других проемов*; - выносные элементы (узлы, фрагменты); - спецификации к схемам расположения.

А вообще, нужно быть готовым к тому, что в результате экономии на бумаге, Заказчик захочет сэкономить на Вас.

[ГИП б/у]

Сообщение от SladkO разрез по дому, который абсолютно не менялся, - не печатали. Просто отправили его смотреть в стадию П и даже конкретно номер листа указали.

Велики и чудны дела Твои, Господи!
Этак можно сделать обложку для раздела Р, и указать "остальное см. раздел П".

[13Rossoneri]

Глупость вы придумали. В рабочке должно быть ВСЕ.

[non-live]

Сообщение от SladkO Кто прав а кто нет?

Вы не правы, т.к. на стройку отправляются только РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ. Стадия П не имеет никакого отношения к производству работ.
Сейчас у Вас рабочая документация выполнена не в полном объеме. Offtop: Другое дело, если бы Вы не дали ссылки на стадию П, то и вопросов, наверно, не было бы.

[vanAvera]

Автору - см. п.4 Постановления 87.