Крытый школьный стадион = надстройка для увеличения вместимости?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Крытый школьный стадион = надстройка для увеличения вместимости?

Крытый школьный стадион = надстройка для увеличения вместимости?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2015, 11:25 #1
Крытый школьный стадион = надстройка для увеличения вместимости?
stoper
 
урбанист
 
Юг России
Регистрация: 10.01.2008
Сообщений: 2,585

во многих муниципалитетах остро стоит вопрос по увеличению вместимости существующих школ. Выполнить пристройку, а тем более надстройку существующих зданий не всегда возможно. Зато в каждой школе есть стадион.
Замысел такой: выполнить над стадионом 2-3-х этажную надстройку на колоннах с полностью открытым первым этажом по принципу встроенных открытых паркингов в торговых центрах. В холодное время можно применять пологи или роллеты по открытому периметру.
Выполнить свободную планировку первого этажа (поля) хоть 50х100 м с большими пролетами совершенно не проблема. Высоты 4 м будет вполне достаточно. На вышележащих этажах планировка и расстановка стен-колонн какая угодно. При всём при этом стоимость сооружения не будет дороже традиционного. Возвести сооружение при чёткой организации и финансировании возможно за период летних каникул.
Собственно, вопрос больше морально-психологический, чем технический. Что скажет общество?
Просмотров: 5748
 
Непрочитано 02.07.2015, 12:22
#2
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Урбанист=мечтатель.
Но
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 12:48
#3
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


НЕ навсех школьных стадионах есть трибуны...
Вернее их нету практически на всех стадионах...
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 12:57
#4
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


о трибунах и речи нет. Школьный стадион представляет собой беговой круг (точные размеры не помню, порядка 80х40 метров) с вписанным футбольным мини-полем.
Перекрыть в монолите такую площадь на сегодняшний момент не представляет сложности. При длине сооружения 80 метров шаг колонн составит 12 метров. В поперечнике один пролёт 36 метров, возможно с консолями до 12 метров.
Над перекрытием поля шаг колонн 12х12 м или подогнать под типовые размеры кабинетов.
Больше вопросов будет с ориентацией помещений по сторонам света и, собственно, со всей школьной технологией. Возможно, верхние этажи будут со световым колодцем и даже не одним. Плюс пути эвакуации и доступа пожарной техники.
Тут на форуме человек вписывал школу в купол, и то получилось. А параллелепипед куда проще.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 13:09
#5
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Проще делать стадион на кровле
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 13:11
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Высоты 4 м будет вполне достаточно.
СП 31-112-2004 Таблица 3.1
Минимальная высота до низа выступающих конструкций: Мини-футбол 8-12 м, Футбол 15 м.
1.3 Габариты и разметка игровых площадок и мест проведения соревнований (занятий), параметры зон безопасности (в том числе над игровым полем), установленные правилами проведения соответствующих видов соревнований, следует принимать как обязательные технологические требования.

Можно, конечно, забить на обязательные технологические требования под предлогом того, что это, всего-навсего, школьный стадион, но играть на таком поле будет невозможно ни во что. Даже для баскетбола 7 м полагается.
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
При всём при этом стоимость сооружения не будет дороже традиционного.
Очень сильно сомневаюсь (если ещё и выдерживать нормальную высоту, то появятся проблемы с гибкостью колонн, что потребует дополнительно развивать сечения, про мощные фермы уже не говорю). Не говоря уже о том, что где-то надо будет выполнять укрупнительную сборку конструкций, значит, от школьного двора не останется ничего. Сделать-то, конечно, можно, но цена будет соответствующая.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Проще делать стадион на кровле
А вот это очень хорошее предложение.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 13:34
#7
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


делать первый этаж выше пяти метров не вижу смысла. Прежде всего из-за доступности верхних этажей. По факту вместо трёх по высоте лестниц будем иметь четыре этажа. Экономически целесообразно размещать над стадионом не меньше двух учебных этажей.
В любом случае все эти футболы-баскетболы достаточно условны - главное что детишки на свежем воздухе. А защита от осадков даже в плюс, можно проводить под крышей мероприятия типа сборов и линеек.
stoper вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 13:39
#8
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Если делать 4-5м это уже не стадион - это фитнес-зал.
Даже в бадминтон не поиграешь толком, я уж не говорю про теннис, футбол, волейбол, метание мяча и т.п. присущее школьной программе.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 13:50
#9
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


ребят, всё просто: либо сносим что-то в микрорайоне (сквер, лесопарк) для строительства ещё одной школы - либо "уплотняемся" на существующей школьной территории. Третий вариант - введение третьей смены. Это на самом деле больная проблема во многих городах, может Москве её и не понять.

Сделать можно и 10 метров высоту над полем, если применить колонны иной конструкции. Заодно дети будут получать дополнительные физические нагрузки от беготни по таким лестницам. Кажется есть нормативы на высоту школ
stoper вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 13:56
#10
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 647


Если сделать 10 м над полем, следующие этажи не пройдут по пожарке. СПшный табличный максимум для школ - 15 м, этажность 4.
А стадион с высотой 4 м - это не стадион, согласна с мнением предыдущих ораторов. Это еще и труба "аэродинамическая", в арках всегда дует. Тоннель вместо стадиона - сквозняк, сырость, темнота
kobza вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 14:01
#11
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Мысль по поводу стадиона на кровле - верная. Только ограждение выше будет.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 14:03
#12
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


пляшем от обратного: два этажа по 4 м с перекрытиями = 8 м. Остаётся 7 м на стадион.
Сквозняки, аэродинамическая труба - это вторично. Ведь это не совсем тоннель, скорее мост. Да, будет немного не хватать дневного света под "мостом" шириной 36 метров, но совсем немного, как при облачности.
Тут ведь главный выигрыш в экономии городского пространства, точнее резерв в его жутком дефиците.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Мысль по поводу стадиона на кровле - верная. Только ограждение выше будет.
а нагрузки на существующую кровлю пройдут? А габариты здания? А кровельный пирог? А топот над головами во время учебного процесса?
stoper вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 14:12
#13
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


stoper, Вам уже предложили стадион на кровле - чем плохо? Никаких сверхусилий, без шума и пыли. А делать стадион до 5 метров - смешно - лучше уж обычную беговую дорожку в 6-метровых пролётах проложить по первому этажу.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 14:13
1 | #14
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,538
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
а нагрузки на существующую кровлю пройдут? А габариты здания? А кровельный пирог? А топот над головами во время учебного процесса?
Зачем над существующим то?
Над новым зданием, которое будет на месте стадиона. Стадион оставить открытым как он и был до этого, только ограждение выше сделать.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 14:14
#15
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,213


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
а нагрузки на существующую кровлю пройдут? А габариты здания? А кровельный пирог? А топот над головами во время учебного процесса?
Расслабьтесь, все эти вопросы давно решены. А нагрузок нет особых.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2015, 18:59
#16
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,585


Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Над новым зданием, которое будет на месте стадиона
ну вот, всё испортил. Всю идею с ног на голову((
Психологически строительство нового корпуса вместо стадиона будет хуже, чем "надстройка" над футбольным полем
stoper вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2015, 19:46
#17
Максим Алексеевич


 
Регистрация: 10.08.2004
Москва
Сообщений: 59


Невыполнимо
1. Попробуйте получить хотя бы одно ГПЗУ на строительство в месте стадиона
2. Увеличение нагрузок на сущ. инженерные сети практически невозможно, без сущ. реконструкции
3. Инсоляция самой школы
4. Как быть со столовой и актовым залом
5. Такие проекты выполняются обычно в рамках реконструкции ВСЕЙ школы (не будет сущ. здание школы стоять разваливаться, а рядом строиться стадион/домпомещение школы)
Годами обсуждались такие программы (например пристройки бассейнов к ДДУ) в муниципалитетах, кроме несколько эксперименталок не осуществились

Последний раз редактировалось Максим Алексеевич, 02.07.2015 в 22:52.
Максим Алексеевич вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 03:21
#18
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


как вариант: в качестве стадиона использовать спортплощадки прилегающих территорий. Т.к. у вас есть
Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
в микрорайоне (сквер, лесопарк)
, то использовать их под новые спортплощадки, а стадион пустить под расширение.
См. СанПиН 2.4.2.2821-10
3.4. Для выполнения программ учебного предмета "Физическая культура" допускается использовать спортивные сооружения (площадки, стадионы), расположенные вблизи учреждения и оборудованные в соответствии с санитарно-эпидемиологическими требованиями к устройству и содержанию мест занятий по физической культуре и спорту.
Частично территорию можно и оставить под спортплощадки... Хотя при расширении объёмов школы, у вас автоматом должны увеличится площади озеленения )))) Нужно искать баланс территории и площади школы. Т.к. рекомендуется не менее 50% озеленения территории ))) (см. тот же санпин п.3.1) А санпин-ы они обязательны.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 03.07.2015, 12:36
#19
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968



ШКола строго режима....
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Крытый школьный стадион = надстройка для увеличения вместимости?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск