[Lakatya]

У меня следующий вопрос. Мы (заказчики) приняли проектную документацию и передали ее на площадку в производство работ. Но в проекте допущено много ошибок, которые выявляются в ходе работ, соответственно возникают допники.
Вопрос: кто должен оплачивать дополнительные работы? Заказчик (плохо проверил проект и передал его в производство) или проектировщик (это же его косяки)?
Можно ли как-то эти работы перевыставить проектировщику?

[Pavel_V]

Ага, сейчас проектировщики кинутся рассказывать, как с них деньги снять.
Все отношения и возможности снятия денег с исполнителя прописаны в Гражданском Кодексе. Читайте внимательно, там на эту тему не много написано.
И как выглядит на практике выдача в работу Проектной Документации? Может рабочую документацию выдавали?
Ну и по каждому допнику отдельно надо рассматривать, если в РД пропущены работы, которые так и так надо было бы делать, то по сути никакого ущерба не было и не взыщешь.
А вот если что-то криво спроектированное (хрен докажешь, что это косяк проекта) упало и нанесло вред, то можно попытаться получить компенсацию. Вроде говорят, что не больше стоимости проектирования иногда взыскивают. Но сам не сталкивался.
С другой стороны на стройке должен быть авторский надзор и в темпе вальса рисовать пропущенные узлы, согласовывать замены и выдавать сметы под своей маркой АН.
А виноваты как обычно все: начальство заказчика - отжали по полной проектировщиков или наняли студентов за хлеб и воду, виноват надзор заказчика - хреново проверял полученную документацию, виноваты подрядчики - брали не пойми что в работу, а потом воют, что тут пропустили, там не хватает, виноваты поставщики - не дают исходных данных на оборудование в полном объеме, виноваты снабженцы - покупают не то что в проекте, а то что дешевле, виновата эксплуатация со своими хотелками, виноваты инспекторы ГАСН, что требуют часто то, чего в нормах нет, виновата экспертиза, что ошибки не нашла и т.д.

[hungry_Duck]

Когда я работал в службе заказчика, то мы поступали просто: все переделки проекта, связанные с нашими хотелками - за наш счет, все косяки проектировщиков - за их. Неважно, что документация уже принята. Зачастую, из-за очень плотных сроков и нерасторопности проектировщиков, нахватавших 100500 объектов, на площадку уходит заведомо сырая РД, и проектировщики дорабатывают ее параллельно с производством СМР, с отнесением всех затрат на их счет.

[Pavel_V]

Сообщение от Lakatya соответственно возникают допники.

Кстати, про какие допники идет речь? Про допы на проектирование или допы на СМР?

[mainevent100]

Сообщение от Pavel_V Кстати, про какие допники идет речь? Про допы на проектирование или допы на СМР?

скорее всего, допы на СМР

Сообщение от Lakatya кто должен оплачивать дополнительные работы? Заказчик (плохо проверил проект и передал его в производство) или проектировщик

забыли еще один вариант - подрядчик, т.к. должен был проверить проект перед работами

[hungry_Duck]

Сообщение от mainevent100 забыли еще один вариант - подрядчик, т.к. должен был проверить проект перед работами

На этом кстати много подрядчиков прилипают, особенно если заказчик намерен их "кинуть".

[Lakatya]

Хорошо, приведу пример: забетонировали стены подвала с оконными проемами по проекту КЖ, после, когда приступили к проекту АР, оказалось, что оконные проемы там должны быть больше, соответственно те, уже залитые, надо долбить и увеличивать. Да это, конечно, мелочь, но как пример.
Что касается генподрядчика, то они ясно дали понять, что за проектную документацию (ст.Р) они не отвечают, они осуществляют только входной контроль документации при получении, а это практически ничего. У меня не получается перекинуть ответственность за ошибки в проекте на генподрядчика. Хотя по идее они должны перепроверять объемы и материал, который заложен в проекте.

----- добавлено через ~4 мин. -----
hungry_Duck, да у нас тоже так, но это при условии, что ошибка в проекте найдена до начала производства работ. А меня интересует постфактум.

[hungry_Duck]

Ну это явный и грубейший косяк проектировщика. Ему и отвечать. Заказчик в этом примере должен проверить, грубо говоря, количество окон и их ориентацию, открывание. Но никак не соответствие размеров проемов. Такие вещи по умолчанию возлагаются на проектировщика.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Lakatya когда приступили к проекту АР, оказалось, что оконные проемы там должны быть больше

Может АР пересмотрит размер проемов в сторону уменьшения? Тогда и переделывать не придется. Если конечно окна еще не в деле.

[hungry_Duck]

Сообщение от Tamerlan_MZO Может АР пересмотрит размер проемов в сторону уменьшения?

и КЕО заодно, ога.

[Veliking]

Сообщение от Lakatya забетонировали стены подвала с оконными проемами по проекту КЖ, после, когда приступили к проекту АР, оказалось, что оконные проемы там должны быть больше, соответственно те, уже залитые, надо долбить и увеличивать.

Вы уверены, что виновато КЖ? Может на момент выдачи КЖ не было АР, в АР были маленькие окна, заказчик потом поменял назначение помещения и изменились окна, да что угодно могло быть не согласовано на момент выдачи КЖ. Вы уверены, что сможете справедливо выставить всю цепочку и выявить кто виноват? Сомневаюсь. Поэтому обычно за это платит частично заказчик, частично подрядчик. А вы хотите на проектировщиков наехать. А не боитесь, что они придут с авторским надзором и напишут кучу предписаний о несоответствии проекту и нормам? У вас нет косяков? Я бы так и сделал. С ОСОБЫМ пристрастием прошел бы, попринимал армирование, бетонирование. Колонна плохо залита, смещение-демонтаж!!
Добавлю.
Конечно, нужно знать меру. Если косяк на косяке, то это уже вопрос другого уровня. Почему заказчик нашел такого проектировщика и все претензии предъявить ему. Да и по закону и по логике все свои претензии подрядчик должен предъявлять заказчику. Проектировщик для него никто, как и наоборот. Вся переписка идет через заказчика. И он уже разруливает с кого денег стрясти.
Offtop: Бывает еще как. Если косяков немного, то лучше договориться с подрядчиком-накинуть объемов в бетоне, арматуре. Они и закроют глаза. Но я вам этого не говорил

[non-live]

Сообщение от Lakatya Да это, конечно, мелочь, но как пример.

У нас было такое, платили. Суть в чём - монолитчики уже ушли со стройки, косяк обнаружился на этапе монтажа наружных стен. Пришлось опять их вызывать за доп. плату.
Если бы монолитчики ещё были на стройке - договорились бы, а так ни крана, ни инструментов, ни людей.
Такие недочеты обычно появляются, если документацию делают или очень быстро, или её делают удаленщики. При "нормальной" работе, когда друг у друга десять раз всё согласуют - несоответствия отсутствуют или они минимальны.

Сообщение от Lakatya А меня интересует постфактум.

Пришёл счет от Заказчика на доп. работы с требованием оплатить.

[alisa]

Проектировщики изначально виноваты, конечно, что допустили несоответствие, однако его и служба заказчика прошляпила, и прораба оно почему-то не озадачило. Ибо если прораб берет в работу только КЖ без АР и прочих смежных разделов, то это как минимум странно - это к вопросу об ответственности генподряда; потому что основной проверяльщик чертежей на площадке как раз прораб/начальник участка. Все хороши, в общем.

У нашего основного заказчика тааакие въедливые тетеньки сидят на приемке документации, что порой по голове хочется дать за занудство, однако это очень хорошо в таких вот как раз случаях. Ну не бывает проектов без ошибок. Кроме этого, по обоюдному соглашению заказчику выдаются чертежи АР и КЖ каждого условного раздела одновременно, причем опалубки КЖ проверяет и подписывает архитектор обязательно...

Сообщение от Veliking Вы уверены, что виновато КЖ? Может на момент выдачи КЖ не было АР, в АР были маленькие окна, заказчик потом поменял назначение помещения и изменились окна, да что угодно могло быть не согласовано на момент выдачи КЖ. Вы уверены, что сможете справедливо выставить всю цепочку и выявить кто виноват? Сомневаюсь. Поэтому обычно за это платит частично заказчик, частично подрядчик. А вы хотите на проектировщиков наехать. А не боитесь, что они придут с авторским надзором и напишут кучу предписаний о несоответствии проекту и нормам? У вас нет косяков? Я бы так и сделал. С ОСОБЫМ пристрастием прошел бы, попринимал армирование, бетонирование. Колонна плохо залита, смещение-демонтаж!!

Стопудово) и я думаю, большинство сделает так же.

[hungry_Duck]

Сообщение от Veliking Вы уверены, что сможете справедливо выставить всю цепочку и выявить кто виноват?

А всю цепочку и не надо, кто-то один отвечает за увязывание различных разделов между собой. Обычно это генпроектировщик.

Сообщение от Veliking А вы хотите на проектировщиков наехать. А не боитесь, что они придут с авторским надзором и напишут кучу предписаний о несоответствии проекту и нормам?

Написать-то они могут и потом остаться без денег по формальным причинам. Проектировщика ведь можно и сменить.

[Structural Engineer]

А еще можно пересчитать все спецификации без запаса, в сторону уменьшения и выдать корректировку документации Заказчику (чтобы не наглел). Так, что расширение проемов покажется копейками. Можно найти кучу отступлений от проекта и заставить переделывать и тд..
А так, идут навстречу друг другу, тк у всех косяков хватает...

[Tamerlan_MZO]

Рупь за сто, что сделали по П. Сейчас никто не ждет готовой рабочки. Строят по первым наброскам...

[Pavel_V]

Сообщение от Lakatya Хорошо, приведу пример: забетонировали стены подвала с оконными проемами по проекту КЖ, после, когда приступили к проекту АР, оказалось, что оконные проемы там должны быть больше, соответственно те, уже залитые, надо долбить и увеличивать. Да это, конечно, мелочь, но как пример.

У нас за такое ответственность несут кураторы общестроевцы. Все разделы на месте накладываются друг на друга в обязательном порядке. С проектировщиков под это дело стряхиваются мелкие изм-ы и дополнительные сметы. Либо мы проектировщиков закошмарим, либо вы нам тут проем перенесите и смету на монтаж/демонтаж выпустите. Обычно договариваемся. Но это если по-мелочи.