[GAE]

Просьба к специалистам покритиковать предлагаемый состав кровли.

Небольшое общественное одноэтажное здание с нормальным режимом площадью 120 (10х12) кв.м. Подмосковье.

Уклон кровли – 1,5 %, основание – ж/б плиты.

1) Растворная выравнивающая стяжка по уклону 1,5 %, толщина 20-95 мм. Устраивать полосами шириной не более 3 м. Усадочные швы толщиной 5-10 мм должны совпадать со стыками плит покрытия.
2) Грунтовка составом из битума БН 90/10 и керосина (солярового масла) в соотношении 1:3 по весу.
3) Пароизоляция из двух слоев пергамина, наклеенных на горячем битуме.
4) Утеплитель – 150 мм ISOVER (нижний слой – плиты марки OL-P без покрытия общей толщиной 120 мм, верхний слой – плиты марки OL-K-30 с прочностью на сжатие при 10 % деформации не менее 0,06 мПа, имеющие с верхней стороны защитный слой из приформованного стеклохолста). Слои плит укладываются вразбежку с плотным прилеганием друг к другу. Нахлестки между слоями должны составлять 1/2 - 1/3 поверхностей плит. Швы между плитами более 5 мм должны быть заполнены теплоизоляционным материалом. Плиты точечно приклеивают к основанию и между собой горячим битумом строительных марок с температурой размягчения по методу «Кольцо и шар» 75 - 80 °С. Приклейка должна быть равномерной и составлять 25 - 35 % площади наклеиваемых плит.
5) Кровельный ковер из двух слоев УНИФЛЕКС: нижний слой – УНИФЛЕКС марки П, верхний – марки К.

Как лучше организовать водосброс , если архитектор предусмотрел парапет, а не карниз? Внутренний не хочется делать.

[Filcarpenter]

Привет!
На мой взгляд:
1) Уклон проще задать при монтаже плитам перекрытия. Будет более экономично и технолгоично.
2) и 3) Заменил бы на мембранный материал, при наличии аэраторов на кровле
При наличии парапета - Только внутренний водосток! (ничего плохого в этом нет!)

[GAE]

Filcarpenter

А для чего нужна мембрана в качестве пароизоляции?
В укрывочном слое - понятно...

[Валера И]

Вопрос. Получается, утеплитель накрывается гидроизоляционным ковром. А стяжка уже не нужна? А вот я слышал, что минеральная вата в плитах очень хорошо впитывает атмосферную влагу. А клей теряет свои свойства с повышением влажности. И, получается, что стяжка будет нужна для восприятия веса человека - года через 2-4.


Цена мембраны от 250 до 750 руб.

[GAE]

Валера_И

Там плиты верхнего слоя утеплителя повышенной прочности - специально чтобы не делать стяжку.
Пишут, что не проминаются...

[MMV]

Нормально сейчас делаются кровли без стяжки. Плиты жесткие плотн. 160...180 кг/м3 обычно имеют маркировку РУФ-В, много кто их сейчас делает... Сильно мочить их конечно нельзя.

По пятому пункту, марка "П" - это пароизоляционный? По идее лучше чтобы верхний слой был паропроницаемый...

PS
Недавно раскопали пирог, 25 летней давности, там тоже жесткие плиты ППЖ 200 - и ничего, в хорошем состоянии. А качество тех плит на порядок ниже современных базальтовых. А если предусмотреть вентиляцию, то вообще можно не бояться.

[Валера И]

Сообщение от GAE Валера_И Там плиты верхнего слоя утеплителя повышенной прочности - специально чтобы не делать стяжку. Пишут, что не проминаются...

У нас если не проминается, то пробивается лопатой. Не берёт лопата, используют топоры и ломы. Более прочные покрытия пробуют бензопилой с твердосплавными цепями. Чуткое отношение к импортным материалам. Не все дворники с образованием.

И по кровле вопрос.

Известно, что в России снег лежит до 6 месяцев непрерывно. Под снегом - как водится лёд. Подо льдом - вода. Полимерно-битумные наплавляемые материалы тестируются на проникновение воды в течение 48...72 часов. Проницаемость -нулевая.
Но я нигде не видел тестов по наплавленным швам - это раз.
И нигде не вилел тестов по проницаемости в течение 6х30х24=4320ч - это два.
Мои сомнения подтверждены опытом 40-летней эксплуатации плоских кровель по всему Советскому Союзу.

И ещё. Нижний слой гидроизоляции требуется клеить на огрунтованное основание. Что грунтовать? Стеклохолст?

Я считаю, стяжка под основной ковёр нужна.

[Валера И]

Сообщение от MMV Нормально сейчас делаются кровли без стяжки. Плиты жесткие плотн. 160...180 кг/м3 обычно имеют маркировку РУФ-В, много кто их сейчас делает... Сильно мочить их конечно нельзя. По пятому пункту, марка "П" - это пароизоляционный? По идее лучше чтобы верхний слой был паропроницаемый... PS Недавно раскопали пирог, 25 летней давности, там тоже жесткие плиты ППЖ 200 - и ничего, в хорошем состоянии. А качество тех плит на порядок ниже современных базальтовых. А если предусмотреть вентиляцию, то вообще можно не бояться.

Слышал я о кровлях с насыпной стяжкой + мембрана + пригруз. Текут.

PS/
По плитам ППЖ наверное стяжка - была?

[MMV]

Если делать стяжку, тогда лучше верхние плиты брать попроще. Те, которые предназначены для кровель без устройства стяжки, самые дорогие...

[MMV]

Да, стяжка была, но она вся потрещала...

[Валера И]

Сообщение от GAE Как лучше организовать водосброс , если архитектор предусмотрел парапет, а не карниз? Внутренний не хочется делать.

Сказали в морг, значит в морг.

Я для воронок требую испытания. Обычно из 3 воронок одна протекает.
Испытания - 10...20 см воды и 24 часа.

В вашем случае ничего сказать не могу. План кровли надо видеть.

А вообще, нехорошо оставлять только один фронт гидроизоляции. Буржуи давно делают глубоко эшелонированную "оборону" и 3-4 ярусные воронки. В том числе и с уровня пароизоляции. Срок службы до кап. ремонта -15...25 лет.

Оно дорого, конечно. Но зато не ремонтировать каждые 3 года, как в привычном решении.

[GAE]

MMV
Марка П - это для нижних слоев с мелкозернистой посыпкой, а К - с крупнозернистой.
Пароизоляция в кровельном ковре ни к чему, лучше бы мембрану, но таких материалов нет, насколько я знаю. По крайней мере не видел применение мембран в гидроизоляционном ковре. Хотя было бы здорово! Если б не текло, конечно

Насчет водостока...

А если сделать трубой через "амбразуры" в парапете - в чем м.б. геморрой?

[Валера И]

Сообщение от GAE MMV Марка П - это для нижних слоев с мелкозернистой посыпкой, а К - с крупнозернистой. Пароизоляция в кровельном ковре ни к чему, лучше бы мембрану, но таких материалов нет, насколько я знаю. По крайней мере не видел применение мембран в гидроизоляционном ковре. Хотя было бы здорово! Если б не текло, конечно Насчет водостока... А если сделать трубой через "амбразуры" в парапете - в чем м.б. геморрой?

Марка П-полимерная плёнка.

Трубой через амбразуры - отверстий много в фартуках парапетов. А отверстия очень туго обделываются. Зимой отверстия часто рвет сосульками.

Но нерешаемых вопросов не бывает. Проблема в количестве денег.

[GAE]

Сообщение от Валера И И по кровле вопрос. И ещё. Нижний слой гидроизоляции требуется клеить на огрунтованное основание. Что грунтовать? Стеклохолст? Я считаю, стяжка под основной ковёр нужна.

Эти плиты специально сделаны под укладку наплавляемого материала, по крайней мере так позиционируется в рекомендациях по их применению. Грунтовка и стяжка при применении верхних плит этой марки вроде бы не нужны.

Опасения по длительному сопротивлению влагопроницанию понятны. А за последние годы не было опыта эксплуатации наплавляемых кровель? Что практика говорит?

[Валера И]

Сообщение от GAE Сообщение от Валера И И по кровле вопрос. И ещё. Нижний слой гидроизоляции требуется клеить на огрунтованное основание. Что грунтовать? Стеклохолст? Я считаю, стяжка под основной ковёр нужна. Эти плиты специально сделаны под укладку наплавляемого материала, по крайней мере так позиционируется в рекомендациях по их применению. Грунтовка и стяжка при применении верхних плит этой марки вроде бы не нужны. Опасения по длительному сопротивлению влагопроницанию понятны. А за последние годы не было опыта эксплуатации наплавляемых кровель? Что практика говорит?

Ну вот пусть пилотный проект бесплатно и сделают.

Я к торгашам - с подозрением. Они денег хотят. А я - надёжности.

Сейчас вообще удобно. Многие торгаши наделали диссертаций, и "авторитетно консультируют".

Решения принимает проектировщик, т.к. отвечает он, а не снабженцы.

[Валера И]

Сообщение от GAE Опасения по длительному сопротивлению влагопроницанию понятны. А за последние годы не было опыта эксплуатации наплавляемых кровель? Что практика говорит?

Был опыт. Что ни кровля - то течет. Оно конечно, так, на безпроблемные кровли проектировщиков не приглашают.

Но мягкие кровли текут не летом, а зимой. А причину я указал - снег+лед+вода. И вывод - тоже: Нужно несколько ярусов водоотвода. И чтобы главная гидроизоляция была в тепле и защищена от мех. повреждений.

[GAE]

Валера И

Золотые слова!

Я, собственно, для того и затеял разговор - чтобы предложили нормальный надежный вариант плоской невентилируемой кровли из современных материалов. Вентилируемая, имхо, в этом случае (см. шапку) не нужна.

Слово за Вами!

[Валера И]

Сообщение от GAE Валера И Золотые слова! Я, собственно, для того и затеял разговор - чтобы предложили нормальный надежный вариант плоской невентилируемой кровли из современных материалов. Вентилируемая, имхо, в этом случае (см. шапку) не нужна. Слово за Вами!

Мы делаем так. Единственное замечание. У парапетов главный ГИ ковер - в холоде.
Кровля расчитана на выход верхнего покрытия из строя через 2-3 года. Затем оно работает как мелкое сито и отводит только 80% талой и дождевой воды. Нижний слой гидроизоляции - главный. Думаю, будет работать 10...20 лет. Если новых отверстий не делать. Опыта использования пока нет (не более 2 лет).
[ATTACH]1182952663.dwg[/ATTACH]

Сообщение от Валера И Кровля расчитана на выход верхнего покрытия из строя через 2-3 года. Затем оно работает как мелкое сито и отводит только 80% талой и дождевой воды. Нижний слой гидроизоляции - главный. Думаю, будет работать 10...20 лет. Если новых отверстий не делать.

Прошу прощения за глупые вопросы:
1. ПСБ 35 - это вы пенопласт для утепления кровли применяете?
2. Что вы имеете в виду говоря про второй слой - тот который идет под первым сверху слоем ПСБ?

[Валера И]

Сообщение от ЛИС Сообщение от Валера И Кровля расчитана на выход верхнего покрытия из строя через 2-3 года. Затем оно работает как мелкое сито и отводит только 80% талой и дождевой воды. Нижний слой гидроизоляции - главный. Думаю, будет работать 10...20 лет. Если новых отверстий не делать. Прошу прощения за глупые вопросы: 1. ПСБ 35 - это вы пенопласт для утепления кровли применяете? 2. Что вы имеете в виду говоря про второй слой - тот который идет под первым сверху слоем ПСБ?

1. Да.
2. Да.