[Владимир_М]

Из ГОСТ 21.501-2011 (Пример в Приложении H) понятно, что для листового проката теперь не указывается никакого условного обозначения просто пишется сечение полосы, например 5х14, для уголка неравнобокого обозначение L, например L75х50х5.
А как быть со всеми остальными типами проката? Трубы, швеллеры, балки и проч.
Интересует не "Кто как это делает", а как надо делать. Есть ли какая-то "фактическая бумажка" по данной теме?

[swell{d}]

Форма - рекомендуемая. Соответственно, не может быть обязательных требований.
А необязательные - придумайте себе сами =)

[Владимир_М]

Спасибо за ответ, но как-то странно это... Я-то, конечно, придумаю, но ведь обычно чертежи делаются не для своего собственного употребления... Должно же быть какое-то общее понимание всех заинтересованных сторон.

[swell{d}]

возьмите любого коллегу, покажите ему свой чертёж и спросите, что он понял. если тоже самое, что вы имели ввиду, то всё ок.

[swell{d}]

я, например, даю ВРС вот в таком виде, и ещё никто ни разу не жаловался - всем всё понятно и удобно пользоваться.

[Владимир_М]

Сообщение от swell{d} возьмите любого коллегу, покажите ему свой чертёж и спросите, что он понял. если тоже самое, что вы имели ввиду, то всё ок.

Понял. Еще лучше будет решать такие вопросы оформления чертежей голосованием. Как решит большинство, так стало быть и затвердим!
Много всяких вариантов видел ВРС - Ваш самый творческий!

[swell{d}]

Табличка в экселе, мы её всегда вместе с документацией передаём. Прорабы и ПТОшники всегда балдеют, когда надо захватку какую-нибудь посчитать или выработку за смену - в синем столбце указываешь кол-во элементов, которые планируешь сделать, табличка сразу показывает расход бетона/арматуры. Шаблон в открытом доступе, если вдруг кому интересно. Есть пример кода для автоматического сбора данных с чертежа.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Вот видео ещё интересное проскочило: https://youtu.be/guzA9S3zk9I

[Владимир_М]

Сообщение от swell{d} Вот видео ещё интересное проскочило:

Видео просмотрел. Уже ближе к рекомендованному. Но тоже как-то нет системы. Писал бы уже везде профиль словом, как, "Лист", "Двутавр" и т.д. Но для уголка почему-то пишет "L".
Тоже делаю свою автоматическую ВРС (ну и спецификации и сбор информации с чертежа), но только без использования экселя. Потому и хочется разобраться с вопросом досканально, чтобы не переписывать код, если вдруг мои обозначения кому-то не понравятся.

[Николай Г.]

Сообщение от swell{d} даю ВРС вот в таком виде

А ссылки на гост и сталь общими фразами в ОД прописываешь? Если закладных много то запутаться можно, я уж про болты не говорю

[swell{d}]

Николай Г., да, одной строкой - Арматурная сталь принята класса А500С по ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия". Бетонная смесь принята по ГОСТ 7473-2010 "Смеси бетонные. Технические условия". Бетон готовых конструкций должен соответствовать требованиям ГОСТ 26633-2012 "Бетоны тяжёлые и мелкозернистые. Технические условия".

Сообщение от Николай Г. Если закладных много то запутаться можно, я уж про болты не говорю

Табличка поддерживает до 200 уникальных сборочных единиц. Можно больше, но у меня больше 100 в одном альбоме ни разу не было.
Болты? Какие болты в КЖ? Их даже в КМ никто не считает.

[kacugu]

Если покопаться, то:
1. В ГОСТ 21.501-2011 читаем пункт А.7: "...Ниже указывают: для арматурной стали - диаметр, для профильной - условное обозначение профиля".
2. там же читаем область применения : "...Состав и правила оформления рабочей документации конструктивных решений металлических строительных конструкций установлены в ГОСТ 21.502"
3. ГОСТ 21.502-2007 ссылается на ГОСТ 2.410-68 ЕСКД "Правила выполнения чертежей металлических конструкций", в котором есть приложение (РЕКОМЕНДУЕМОЕ) "Условные обозначения профиля проката".

Но по мне так лучше просто сокращать: труба - тр., швеллер - шв. и так далее.

[Владимир_М]

Сообщение от kacugu ... ГОСТ 2.410-68 ЕСКД[/url] "Правила выполнения чертежей металлических конструкций", в котором есть приложение (РЕКОМЕНДУЕМОЕ) "Условные обозначения профиля проката". Но по мне так лучше просто сокращать: труба - тр., швеллер - шв. и так далее.

Большое спасибо!

----- добавлено через ~37 мин. -----

Сообщение от swell{d} Николай Г., да, одной строкой - Арматурная сталь принята класса А500С по ГОСТ Р 52544-2006 "Прокат арматурный свариваемый периодического профиля классов А500С и В500С для армирования железобетонных конструкций. Технические условия". Бетонная смесь принята по ГОСТ 7473-2010 "Смеси бетонные. Технические условия". Бетон готовых конструкций должен соответствовать требованиям ГОСТ 26633-2012 "Бетоны тяжёлые и мелкозернистые. Технические условия". Табличка поддерживает до 200 уникальных сборочных единиц. Можно больше, но у меня больше 100 в одном альбоме ни разу не было. Болты? Какие болты в КЖ? Их даже в КМ никто не считает.

А если в одном изделии разные позиции разных классов арматуры. Сплошь и рядом, рабочая А400, конструктивная А240. Как их отсортировать? Стоимость, наверняка, разная.

По поводу болтов у меня тоже вопрос.
Вроде бы записано в ГОСТ 21.501-2011 п. А.8: В ведомость не включают стандартные изделия - дюбели, болты, шайбы и т. п.
А с другой стороны, если эти болты входят в состав закладных деталей ЖБ элемента, где ж их обсчитать? ВРС на элементы дается.

[shifr]

в котором есть приложение (РЕКОМЕНДУЕМОЕ) "Условные обозначения профиля проката".

Чтобы не было разногласий с заказчиком и подрядчиком , очень рекомендуется заполнять на листе общие данные раздел "Условные обозначения, не оговоренные ГОСТами"

[swell{d}]

Сообщение от Владимир_М А если в одном изделии разные позиции разных классов арматуры.

В моей табличке - до 10 наименований поддерживается. Мне хватает.

Сообщение от Владимир_М если эти болты входят в состав закладных деталей ЖБ элемента

ну туда ещё и проволока вязальная входит, и фиксаторы защитного слоя одноразовые, Offtop: и откат технадзору. Вы что, хотите всё это в одной таблице учесть?
К счастью, моя табличка и это может. Но зачем?

[Владимир_М]

Сообщение от swell{d} В моей табличке - до 10 наименований поддерживается. Мне хватает.

Да я не спорю с Вами, размышляю вслух. Если допустим, по вашему примеру делать. До 10 наименований чего? диаметров. Я про именно разные классы арматуры Мне в итоге надо получить сколько AI? и сколько AIII? В Вашей табличке я не увидел такого.

Сообщение от swell{d} ну туда ещё и проволока вязальная входит, и фиксаторы защитного слоя одноразовые, Offtop: и откат технадзору. Вы что, хотите всё это в одной таблице учесть? К счастью, моя табличка и это может. Но зачем?

Ну фиксаторы не из стали, откат тоже. А проволоку почему бы и не включить. На одно изделие, которое мы делаем применительно к типовому проекту, в ВРС есть такой столбец (в типовом есть) проволока вязальная, и приличная цифра набегает.
И болты-болтам рознь. Вопрос "Но зачем?" не понятен. А зачем в принципе делается ВРС? А если болты анкерные в фундаментном стакане, то они могут потянуть и по-более, чем сама арматура на стакан. Как учитывать этот материал, соответственно, и его стоимость?

[swell{d}]

Сообщение от Владимир_М В Вашей табличке я не увидел такого.

думаю, так понятней будет.

[Владимир_М]

Например ВРС из типового

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от swell{d} думаю, так понятней будет.

Да теперь понятней.
Но в первой картинке было не так.

[13Rossoneri]

В том же ГОСТе вы можете прочитать что форма - РЕКОМЕНДУЕМАЯ. По этому - нет смысла так сильно над ней заморачиваться.

[Владимир_М]

Сообщение от 13Rossoneri В том же ГОСТе вы можете прочитать что форма - РЕКОМЕНДУЕМАЯ. По этому - нет смысла так сильно над ней заморачиваться.

Это я уже понял. Спасибо. Но все-таки заморочился по рекомендованной форме. Так - все уже привыкли, да организованно в ней все логично и последовательно, любую информацию по армированию элемента можно увидеть сразу. Все, я уже и спецификации и ВРС заавтоматизировал, тему можно закрывать. Всем спасибо.

[swell{d}]

ну да, 5 абсолютно бесполезных столбцов так и кричат об удобстве и логичности