[Игор1977]

Есть такая печальная печаль. Фото прилагаю, красным трещины совсем большие., стрелочки в какую сторону подвижка.

Армопояса замкнутого нет... есть только под стропилами...

Внутрение размеры , комната левая второй этаж - в длинну 10.5м, в ширину 4м.

Внутрение размеры , комната правая второй этаж - в длинну 9м, в ширину 4м.
Высота от пола второго этажа до конька - 4.5м.
Стенка в левой комнате, под стропилами высотой - 1.1м

[Игор1977]

продолжение фото

[Игор1977]

продолжение фото..

[Николай Г.]

Чет ничего не пойму по фото. Углы что-ли отходят? Похоже на распор. Армопояс под стропилами не заметил
Перемычек по окнам не видать, там арматура? С большими окнами могут быть проблемы

[Игор1977]

Да трещины по углам, и стены получается как бы на ружу выдавливаются.
Что такое распор? - Стропила расходятся?
Армопояс только под стропилами, тоесть толщина стены 30см из которых - 10см блок, 10см бетон, 10 см блок.
Над окнами так же, в ГБ бетонные перемыки.

p.s. Ни чего себе 110 просмотров! Люди вы это... не молчите пожалуйста, тут лучше любая правда, чем потом беда. Дом планируется на всегда, то есть не для продажи.
Конечно очень хочется второй этаж...

[Николай Г.]

Это после зимы и снега такие трещины? Я не спец по блокам, но только от веса кровли даже газоблок должен справиться. Если снежок лежал, то вполне возможно.
Стропила крепятся к мауэрлату или просто лежат на нем?

[agafosha]

Тут явный косяк в стропилах, но и аттиковая стена сделана не очень. А так на форумхаусе, наверняка такие проблемы уже решались.

[Игор1977]

А есть может кто , кто за разумное вознаграждение считанет стропила? может можно починить?
А со стеной что? в смысле не очень?
Про форумхаус сказали - сборище недоучек и фантазеров.

[al3003]

Согласен с Николаем Г., трещины в стенах возникли от распора. Распор -это горизонтальная сила. Распор на стены передают стропила. Т. к. у кладки из газобетона прочность на изгиб небольшая, то возникли трещины.

Сообщение от Игор1977 А есть может кто , кто за разумное вознаграждение считанет стропила? может можно починить?

Со стропилами, я думаю, все впорядке. Нужно усиливать стены.

[Игор1977]

Сообщение от Николай Г. Это после зимы и снега такие трещины? Я не спец по блокам, но только от веса кровли даже газоблок должен справиться. Если снежок лежал, то вполне возможно. Стропила крепятся к мауэрлату или просто лежат на нем?

Снегов дюже много не было. Юг.
Сропила конечно же крепятся к маурлату.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от al3003 Со стропилами, я думаю, все впорядке. Нужно усиливать стены.

Вопрос и стал что б не думать, нужен расчет.

А как стены усилить из ГБ? пристрелить их к стенам под 90 градусов стоящим? так они потом так же лопнут.
Если хорошенько присмотреться(понятно что не на фото) то весь дом в микротрещинах, а из этого вывод что ГБ ужасный материал.
Лично я наблюдал как боролись с ГБ, если армировали, то потом лопается в другом месте. Стеклосетки ни держат ни чего, какая то подвижка и стена со стеклосеткой трескается.

[al3003]

Сообщение от Игор1977 Вопрос и стал что б не думать, нужен расчет.

Сначала развалятся стены, а затем стропила. Начать нужно со стен.

Сообщение от Игор1977 А как стены усилить из ГБ? пристрелить их к стенам под 90 градусов стоящим? так они потом так же лопнут.

Не поможет. Нужно сначала убрать распор. Для этого сделать временные затяжки по низу стропил. Затем делать усиление стен. Каким образом, надо думать.

Сообщение от Игор1977 Если хорошенько присмотреться(понятно что не на фото) то весь дом в микротрещинах, а из этого вывод что ГБ ужасный материал.

Газобетон - дешевый материал, а потому и характеристики у него низкие. Применять его можно при небольших нагрузках. Чтобы стены из газобетона не трескались, нужно делать армопояса.

Сообщение от Игор1977 Стеклосетки ни держат ни чего, какая то подвижка и стена со стеклосеткой трескается.

Железобетон - материал старый проверенный, а стеклопластик - новый, еще плохо изученный. Мало кто умеет работать со стеклопластиком.

[agafosha]

Можно найти оптимальное, решение. Посчитать смогу, если что пишите в личное сообщение.
Вот похожая тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56786 может там найдете ответ.

[Enik]

Как-то стрёмно у вас стропила крепятся к стене. Вся нагрузка от кровли передаётся на узких участках, да ещё и с краю.

Сначала нужно снять распор. Для этого нужно сделать вертикальные стойки из доски вдоль стен и упереть их в балки перекрытия. К стойками - временные подкосы, чтобы зафиксировать в продольном направлении. Ещё можно горизонтальную затяжку сделать между стропилами. Теперь у нас вся кровля висит на балках перекрытия. Ну а дальше... Хочешь, так живи. Не хочешь, стенку второго этажа перекладывай/усиливай.

[иваниваныч]

Сообщение от Игор1977 Если хорошенько присмотреться(понятно что не на фото) то весь дом в микротрещинах, а из этого вывод что ГБ ужасный материал.

Из этого вывод, что каждый материал надо применять в соответствии с его возможностями и грамотно конструировать здание, не более того. У нас народ экономит на всем, чем можно, в первую очередь - на проекте, во вторую - на нормальных строителях. Думают, что можно пригласить бригаду шабашников, и они без проекта сложат дом. Газобетон не тот материал - ошибок не прощает. Результаты налицо.
Из того, что видно по фотографиям: затяжки в стропилах стоят не везде (кое-где вместо них монтажные стяжки, абы-как прибитые на большой высоте), распор от стропил передается на кладку. Узел опирания стропил на мауэрлат непонятно какой. Для компенсации распора он должен быть "скользящим".
Offtop: Видно, что дом долго стоял с натянутой ветрозащитной пленкой вместо кровли - от ультрафиолета и осадков она сильно разрушилась, надо ее менять.

[Игор1977]

Спасибо за участие. Попробую по отвечать всем.

Сообщение от al3003 усиление стен. Каким образом, надо думать.

О том и вопрос каким образом.

Сообщение от al3003 а стеклосетки - новый, еще плохо изученный. Мало кто умеет его применять.

И как же ее применять? сетка вдавлена и заглаженна,в штукатурку, по сле этого все равно треснула. Видел все своими глазами. Так что тут не теория, а факты. Единственно вопрос в том, что может стеклосетки двух разных производителей были Г. сами по себе.

Сообщение от Enik Не хочешь, стенку второго этажа перекладывай/усиливай.

Каким образом? Снять аттиковую стену, натыкать арматурин в армопояс первого этажа, на которых лаги лежат. Выстроить стену из кирпича. Приявязать ее жестким длинным переплетом к стенам фронтонов...
Или взять по углам комнат вообще сварить металло каркас , и на него облакатить крышу.

Сообщение от иваниваныч Из этого вывод, что каждый материал надо применять в соответствии с его возможностями и грамотно конструировать здание, не более того.

Согласен, мой вывод - ГБ годитсья как заполняющий материал.

Сообщение от иваниваныч ов, и они без проекта сложат дом.

Самое смешное - проект был. Но тогда еще видать ни знали что такое ГБ, а только лишь читали про него рекламные проспекты. Строился дом 8 лет назад.

Сообщение от иваниваныч Из того, что видно по фотографиям: затяжки в стропилах стоят не везде (кое-где вместо них монтажные стяжки, абы-как прибитые на большой высоте), распор от стропил передается на кладку.

вы имеете ввиду по центру?
там было желание сделать высокий выскойи шкаф :-)

Сообщение от иваниваныч Узел опирания стропил на мауэрлат непонятно какой. Для компенсации распора он должен быть "скользящим".

Металические уголки с боков.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от agafosha Можно найти оптимальное, решение. Посчитать смогу, если что пишите в личное сообщение. Вот похожая тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56786 может там найдете ответ.

Спасибо почитаю и отпишусь. Думаю посчитать будет не лишним.

[иваниваныч]

Сообщение от Игор1977 Металические уголки с боков.

Дело не только в уголках. Стропильная нога может ложиться на мауэрлат сверху и "скользить" по нему наружу под нагрузкой, а может примыкать врубкой со стороны мансарды - в этом случае весь распор от кровли гарантированно передается на стену. В первом случае распорное усилие от снеговой нагрузки можно еще уменьшить овальными отверстиями в крепежных уголках, в которые вставляются саморезы (создать им небольшой люфт). По поводу затяжек - чем они ниже, тем меньше распор.
В данном случае, думаю, усиление стен малоэффективно (можно только отремонтировать) - надо думать о том, как снять распор.
Армирование стен сетками - далеко не лучший вариант, надо было применять арматурные стержни в продольных штробах (заполненных клеем) - у многих производителей ГБ такие узлы есть.
Количество крепежных элементов в узлах стропил (гвозди, шпильки, саморезы) тоже должно быть расчетным, иначе даже правильно составленная стропильная рама будет нежесткой.

[Игор1977]

Дело не только в уголках. - Спасибо, понимаю про теорию этого дела. Но как на практике не очень. Посмотрел фото продаваемых узлов, какие то хлипкие кажуться.
А если как вы говорите сделать овал, не просядит ли крыша до овала, а просев там и остановится. Зачем ей обратно двигаться? Это ж не единая конструкция, гвозди к примеру растянулись и все, обратно не стянуться.
А второй момент, угол крыши у меня не паленький, посему не осядет ли крыша сразу в низ, а потом ни начнется ли раздвигаться в разные стороны... по чуток но с годами верно.
А вообще вся это конструкция с ендовами... застрелиться...

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от иваниваныч арматурные стержни в продольных штробах (заполненных клеем) - у многих производителей ГБ такие узлы есть.

Арматурные стержни есть...
И к стати видел также еще, когда стены армированны через 4 ряда, все равно лопается по диагонали...
И видел как пол дома сдвигатеся на уровне арматурного ряда, а вверх уходит все равно трещина, через другие арматурные стержни... Трещины не большие, волосковые но они есть... Вопрос только остается что будет дальше и через сколько времени...
И при всем при этом с фундаментом было все ок, а не 50см лента а потом удивления как же так.

[Николай Г.]

Сообщение от Игор1977 А если как вы говорите сделать овал, не просядит ли крыша до овала, а просев там и остановится. Зачем ей обратно двигаться?

Бывают упругие и неупругие деформации. Упругие говорят о том, что после снятия нагрузки все возвращается на свои места. Если гвоздики растянулись и все, значит пошла неупругая работа, в данном случае такое недопустимо, и количество и диаметр гвоздей как раз на это считается.
Что у вас сейчас: затяжка берет на себя только часть распора т.к. стропила фиксируются на мауэрлате. Вариантов 2:
1 Освободить крепление стропил с одной стороны, при этом должен быть серьезный подход к расчету самой затяжки и ее крепления, т.к. весь распор будет на ней сидеть;
2 Подвести стойки под стропила, при этом затяжка становится конструктивным элементом, усилие распора снизится на порядок, чтоб его убрать совсем нужно дать горизонтальную подвижку в узлах опирания стропил на мауэрлат (можно просто ослабить крепления, но не полностью; есть специальные крепежи с подвижными элементами; можно старой доброй скруткой обойтись, но в газоблоке решение не очень)

----- добавлено через ~10 мин. -----
И да, если стойки на постоянной основе оставлять, то нужно смотреть что с балками перекрытия (на них не малая доля от кровли придет), и узлы опирания балок (если просто лежат на газоблоке, то не лучший вариант - газоблок не любит серьезных сосредоточенных нагрузок)

[al3003]

Сообщение от Игор1977 О том и вопрос каким образом.

Удаленная консультация толку мало принесет. При усилении нужно все смотреть своими глазами. Лучше обратиться за помощью к местным проектировщикам.

Сообщение от Игор1977 И как же ее применять? сетка вдавлена и заглаженна,в штукатурку, по сле этого все равно треснула. Видел все своими глазами.

Сетка в горизонтальных швах между блоками или сбоку на стену наклеена?

Сообщение от Игор1977 Так что тут не теория, а факты.

Если бы был сделан нормальный проект, таких проблем бы не возникло. Ну, можно, конечно, и на своих ошибках учиться, но только это будет дорого стоить.

[741520]

Игорь, у вас неправильно запроектирован узел стыковки распорки со стропилом. Такая схема кровли как у вас предполагает ОГРОМНЫЙ распор в распорке (а точнее эта уже не распорка а затяжка. Так что будем её называть так.) По фоткам видно что затяжка крепиться к стропилу 3 гвоздями. Это совсем мало. Узлы растянуло, ваша кровля села на шпагат и уперлась ногами в стены, которые и выдавило в стороны. Посмотрите как это делается на идентичных проектах

Рисунок 1. Вы видите на каких болтах нужно крепить затяжки в вашем случае??? Вы видите что какого сечения должны быть затяжки в вашем случает??? Они должны быть ОГРОМНЫЕ. И какие огромные сечения должны быть у стропил!
Рисунок 2. Здесь как раз показаны спаренные затяжки.

Подпирайте бревном вашу кровлю в конек, и поочереди отдирайте ваши затяжки нафиг и крепите их на болтах, спаренные и по расчету. Объвления на расчет подаются здесь http://dwg.ru/board/
Трещины замазать. Возможно это поможет, но думаю что сечения стропил маловаты и будет большая податливость, и нужно будет еще после пары зим опять замазывать трещины пока прогиб кровли не выберет всё что ей надо.