[SerStar]

Здравсвуйте. Столкнулся с такой ситуацией.

Проектируется монолитный цокольный этаж деревянного дома. Нужно сделать балку под перекрытием. Но в случае принятия балки не хватает высоты потолка. Строители предложили металлическую - двутавр, верхняя полка которого будет забетонирована в перекрытие, а к стенке предлагают приварить поддерживающие столики в виде уголков по всей длине. Узел опирания сомнительный. что думаете по этому поводу?

[DEM]

Слушай а ты проектировщик-конструктор, Я чей то ни фига не понимаю?
Че это строители подсказывают проектировщику как проектировать.
Наверное студент 4 го курса который берется за любой проект, этакой рыцарь без страха и упрека.

[SerStar]

Сообщение от DEM Слушай а ты проектировщик-конструктор, Я чей то ни фига не понимаю? Че это строители подсказывают проектировщику как проектировать.

лично мне решение не нравится, и я таких еще и не встречал. заказчик - строитель и говорит, что много раз такое делал. и просит в проект внести именно это.

[vv_77]

Нормальное решение, если по уму сделать.
Посмотри учебники по металлическим конструкциям, раздел - перекрытия многоэтажных зданий.

[RomanM]

Сообщение от kfrdfylf Сообщение от DEM Слушай а ты проектировщик-конструктор, Я чей то ни фига не понимаю? Че это строители подсказывают проектировщику как проектировать. лично мне решение не нравится, и я таких еще и не встречал. заказчик - строитель и говорит, что много раз такое делал. и просит в проект внести именно это.

Прав строитель - решение стандартное.

[ppv]

В таком узле тяжело
а) выполнить поперечную арматуру под полкой двутавра
б) бетон там же тяжело укладывать и вибрировать.

А вопрос в общем-то другой - зачем в деревянном доме монолитное перекрытие?

[SerStar]

Сообщение от ppv В таком узле тяжело а) выполнить поперечную арматуру под полкой двутавра б) бетон там же тяжело укладывать и вибрировать. А вопрос в общем-то другой - зачем в деревянном доме монолитное перекрытие?

Заглубленный цоколь, так захотел заказчик. Смущает побласть перекрытия над двутавром, т.к. само перекрытие 160мм, а если забетоировать двутавр на половину толщины плиты, то практически опора придет на эти самые стлики

[vv_77]

Сообщение от ppv В таком узле тяжело а) выполнить поперечную арматуру под полкой двутавра б) бетон там же тяжело укладывать и вибрировать.

:shock:

Вы хоть раз сами делали такие перекрытия?
Лично я делал. И немало.

Попытаюсь объяснить в переносном смысле:
трудно штаны через голову одевать, никто не спорит. Но можно же их и через ноги одеть - это гораздо проще.

[FRANC]

kfrdfylf
Вы боитесь за плиту или за столики на которые она опирается?
Приварите к столикам нижнюю продольную арматуру плиты. Поставьте
стержни обеспечивающие совместную работу плиты со стальной балкой (рис.105 поз.7 Руководство по конструированию б и ж/б конструкций из тяж. бетона).При небольших пролетах и нагрузках в основном поперечная арматура в плите берется одним бетоном.

[Витос]

Вы хоть раз сами делали такие перекрытия? Лично я делал. И немало.

Кхе - кхе.... На эскизик бы взглянуть, ежели не трудно... [sm2403]

[Алекс54]

Можно отказаться от металла и выполнить балку в монолитном варианте. Отметки низа балки и плиты будут совпадать, правда это приведет к увеличению высоты конструкции полов 1 этажа.Балку надо выполнить без рабочего шва,вместе с плитой.

[DEM]

Сообщение от Алекс54 Можно отказаться от металла и выполнить балку в монолитном варианте. Отметки низа балки и плиты будут совпадать, правда это приведет к увеличению высоты конструкции полов 1 этажа.Балку надо выполнить без рабочего шва,вместе с плитой.

А чем рабочий шов то помешаеть????? :?:
Будте любезны сударь объясниться

[Алекс54]

DEM!Я уверен, что выполнить данный элемент без рабочего шва технически не сложно. А рассматривать РШ в горизонтальной плоскости просто не корректно! Посмотри СНИП 3.03.01-87 раздел по устройству РШ ( сейчас он не под рукой ,страницу не скажу).

[vv_77]

Сообщение от Витос Вы хоть раз сами делали такие перекрытия? Лично я делал. И немало. Кхе - кхе.... На эскизик бы взглянуть, ежели не трудно... [sm2403]

Легко. Но какой именно? Какая балка, какое перекрытие? Давайте, задавайте исходные данные. Вариантов очень много. (Одно только ограничение - не встречал еще монолитных плит перекрытия, опирающихся на металлические балки, где бы требовалось поперечное армирование по расчету. Приведете реальный пример - возьму свои слова обратно).

А для затравки, чтоб не быть голословным, вот к примеру рисунок из учебника (один из частных случаев):
[ATTACH]1184865766.JPG[/ATTACH]

[ppv]

vv_77
Вопрос звучал так

Строители предложили металлическую - двутавр, верхняя полка которого будет забетонирована в перекрытие, а к стенке предлагают приварить поддерживающие столики в виде уголков по всей длине. Узел опирания сомнительный. что думаете по этому поводу?

В рисунках из учебников такого узла нет...

[vv_77]

Сообщение от ppv vv_77 Вопрос звучал так Строители предложили металлическую - двутавр, верхняя полка которого будет забетонирована в перекрытие, а к стенке предлагают приварить поддерживающие столики в виде уголков по всей длине. Узел опирания сомнительный. что думаете по этому поводу? В рисунках из учебников такого узла нет...

А чем 3-й рисунок не нравится? Или 1-й?

А если все же не нравится, то голова зачем? А немного фантазии? Ну например объединить 1 и 3-й рисунок? Или что-то по аналогии?

И все же, если Вам так нужен этот узел, то будьте добры - исходные данные в студию, чтоб можно было дальше рассуждать.

[ppv]

vv_77
Не хочу никогда с кем-то спорить, и в этот раз то же...
Причем здесь я, кажите мне пожалуйста? Проектировал, строил ли я эти монолитные перекрытия?? Причем здесь нравится - не нравится, нужен - нужен???
Повторяю еще раз - все ваши ответы про другие узлы.
Человек (причем не я) задал вопрос про конкретный узел - если нечего сказать про него, то не надо флуда!! А тем более упреков в чужой адрес...

[NIPIOLEG]

а нельзя поднять балку и оперется на нижний пояс?

[NIPIOLEG]

а если слишком высоко можно две балки вместо одной

[vv_77]

2 ppv

Я так понял, Вам это не надо. Автор тоже что-то молчит.
Ну и я тогда воздух сотрясать не буду.

ЗЫ: А автор задал вопрос неконкретный. Не ясно, какой у него двутавр 16-й с уклоном полок или 60-й по СТО АСЧМ, а может быть вообще сварной? И какая толщина перекрытия - 70мм или 700мм? Всякое бывает и решения поэтому тоже разные бывают.