[msv_mnv]

Здравствуйте, уважаемые присутствующие! Помогите разобраться с узлом сопряжения ригеля с колонной связевого каркаса серии ИИ-04. Опирание ригеля с подрезкой на прямоугольную консоль колонны. В месте опирания ригеля на консоль сварены закладные детали ригеля и консоли колонны. В верхней части ригель соединен на сварке, с помощью "рыбки", с закладной деталью колонны. Очень прошу, подскажите пожалуйста ответы на два вопроса:
- каким считается этот узел - жестким или шарнирным;
- из каких условий подбирается сечение "рыбки" и размеры сварных швов.
Искренне буду признателен всем ответившим.

[Sleekka]

выложи серию - поможем =)

[clerical]

Сообщение от Sleekka выложи серию - поможем =)

наверно если б была серия не спрашивали, в вып.0 все описано. по существу вопроса. чтоб узел стал жестким сечение рыбки и сварных швов должно воспринять рамный момент, в чем я сомневаюсь. не помню про ИИ-04, но обычно жесткий узел образуется ванной сваркой выпусков верхней арматуры ригелей на монтаже

[Renjik]

Смотри книжку: П.Ф.Дроздов "Проектирование и расчет многоэтажных гражданских зданий и их элементов" .Стройиздат.1986 Стр.260-262
Она есть в Download: http://dwg.ru/dnl/1714

[ppv]

Цитата из серии ИИ-04 (практически точная):
Опорные сечения рассчитаны на опорный момент Моп=5,5 тм, который регулируется текучестью рыбок.
Пролетные сечения рассчитываются по формуле
М=( q l^2 / 8 ) - Mоп

[msv_mnv]

Спасибо всем ответившим! Но я, по-моему, еще больше запутался.
Если речь идет об опорном моменте на который рассчитывается "рыбка". Из этого следует, что узел сопряжения рассматривается как жесткий. Но, а как же тогда быть с тем, что этот каркас связевый (то есть узлы сопряжения шарнирные, а момент насколько я помню из курса "Строительной механики" в шарнире равен нулю), а не рамный и не рамно-связевый.
К сожалению всех сборников по этому каркасу у меня нет.
Будем дальше искать истину.
Еще раз всем спасибо за ваши ответы. Всем желаю удачи и творческих успехов.

[Говард Тич]

Сообщение от msv_mnv Спасибо всем ответившим! Но я, по-моему, еще больше запутался. Если речь идет об опорном моменте на который рассчитывается "рыбка". Из этого следует, что узел сопряжения рассматривается как жесткий. Но, а как же тогда быть с тем, что этот каркас связевый (то есть узлы сопряжения шарнирные, а момент насколько я помню из курса "Строительной механики" в шарнире равен нулю), а не рамный и не рамно-связевый. К сожалению всех сборников по этому каркасу у меня нет. Будем дальше искать истину. Еще раз всем спасибо за ваши ответы. Всем желаю удачи и творческих успехов.

Под связевым каркасом подразумевается, что жесткость здания обеспечивается диафрагмами.

Под рамным-колоннами.

Пример
в одноэтажных промзданиях опирания стропильных конструкций на колонны шарнирно, но жесткости поперечных рам достаточно.

[Denbad]

Из ИИ-04 до 6 этажей, если память не подводит (для обычных по ветру и без сейсмики) допускается ставить без диафрагм, выше - вводяться диафрагмы. Изначально допустимый момент в узле был 17тс.м, потом в следующей редакции серии его понизили до 5.5 тс.м, про этажность без связей уже не помню, а потом было письмо Госстроя СССР о том, что с ИИ-04 пора начинать заканчивать. В прежней конторе пришлось "бадаться" с экспертизой, они говорили, что типа серия отменена, а мы доказывали, что мы пректируем не по серии, а просто используем изделия.

[msv_mnv]

Уважаемый, Denbad. К сожалению не знаю Вашего имени. Спасибо за Ваше дополнение. К сожалению нам, в основном, приходится обследовать старые здания, где именно и использован каркас ИИ-04. Приходится давать заключения об остаточной несущей способности и обосновывать расчетами возникшие повреждения в элементах каркаса. В частности на одном объекте, здание 2-х этажное с каркасом ИИ-04, в 3 местах сопряжения ригелей с колоннами произошел отрыв "рыбок" от закладных деталей колонн. Диафрагмы жесткости по всей высоте здания установлены и в продольном и поперечном направлении.

В общем, извините, не буду Вас загружать своими проблемами. Еще раз Вам спасибо. Удачи и успехов.

[Buka007]

Подскажите плиз где найти серию ИИ-04. НУ ОЧЕНЬ НУЖНО!!!

[Andrei 1777]

Узел при монтаже можно считать жестким, но расчет производить как для шарнирного соединения, дело в том, как только опроный момент становится больше 5,5т*м, что происходит практически всегда, рыбка начинает деформироваться (течь) и узел становится шарнирным, СЧИТАТЬ ЕГО НУЖНО ШАРНИРНЫМ, ксати серия заменена на 1.020.

[пст]

несколько выпусков ИИ-04
http://forum.inoe.name/showpost.php?...&postcount=189

[Дмитрий К]

в г.кемерово чуть такой каркас ИИ04 не развалился с человеческими жертвами ...в двенадцатиэтажном четырехпролетном здании разрушилась средняя колонна на уровне первого от фундамента стыка т.е. на первом этаже (здание эксплуатировалось с полной загрузкой на этажах - больница) и так в трех или четырех рамах подряд....и что и ничего ...все повисло на соседних колоннах ...потом успели усилить...вот вам и шарнирная схема...текущая судьба здания ... снова используют по назначению как будто и ничего не произошло на страх и риск проектировщиков....- вывод запасы не поддаются разумному обоснованию особенно при расчетах на прогрессирующее обрушение.

[Forrest_Gump]

to пст - признателен за ссылки на форум "иное", но не могли бы Вы выложить эти выпуски в download. а то нессколько странно регистрироваться на том форуме только ради выпусков.

[пст]

Вот это просьба так просьба! Перекачай с одного места в другое 80 МБ, а то мне лень регистрироваться.

Это прямая ссылка
http://a-alex.ifolder.ru/f189528
пароль www.inoe.name

[Forrest_Gump]

14 выпусков серии ИИ-04, расположенные по приведенной ссылке пст, ищите в даунлоде. я закачал их сегодня.
to пст - Вы как-то невнимательно читаете сообщения других. где это я писал, что мне лень регистрироваться. не надо заниматься подменой.

[пст]

Forrest_Gump,
Ах, изините - вам станно регистрироваться.
Не понял смысла фразы, нашел как мне казалось правильное слово. Как оказалось - не нашел...

[Forrest_Gump]

to пст - объясняю более доходчиво - не выдергивайте слова из фразы и не искажайте смысл чужих слов. я писал "нессколько странно регистрироваться ... только ради выпусков". Смысл был таков - зачем регистрироваться (создавать аккаунт) ради получения ссылок, после я не собирался участвовать в жизни того форума. Какой смысл (прок) от моей "мертвой" души на том форуме???

[пст]

Forrest_Gump,
Не ожидал - вроде бы вы не первый день в интернете... Для любого форума регистрация - это новый участник, это новые открытые страницы, новый рейтинг - в итоге новые деньги за рекламу. Дальнейшее ваше участие мало кого интересует.
Думаю в этом смысле немного странно не регистрироваться - не отблагодарив таким образом создателей сайта.

[Кулик Алексей aka kpblc]

пст, для просмотра dwg.ru, по-моему, регистрация не требуется. И видно все - и Download, и форум