[Будущий профи]

Уважаемые форумчане! Подскажите в какую литературу можно "ткнуть носом " строителей, собирающихся "возводить" пристройку 7х3.5 вплотную к существующему зданию без деформационного шва, без фундамента вдоль существующего здания, да еще конструкции скатной крыши(деревянные стропила) "задолбить" в наружную стену здания! Существующее здание - двухэтажный коттедж, пристройка - веранда 7х3,5.От необходимости доказывать аксиомы не могу сразу сообразить где написано, что деформационные швы просто необходимы.

[4 и 6]

Может не надо себя этим изводить. Все что хотят сделать строители вполне возможно при определенных условиях.

[Будущий профи]

вопрос принципиальный. Мне надо показать где это написано.

[4 и 6]

Я думаю, что нет такой литературы где бы было написано: "веранду обязательно отрезать д.ш.".
Новая кладка примкнет к старой без перевязки, чем это не шов? только его надо грамотно организовать.
Под веранду надо сделать свой фундамент, который то же не будет перевязан с сущ.фундаментов, это явный д.ш.
Как устраиваются д.ш., можно посмотреть в Линовиче
http://dwg.ru/dnl/2204

[Будущий профи]

все правильно вы говорите и я абсолютно с этим согласен. Линович - настольная книга, но заделывать балки перекрытия (в уровне пола) в существующее здание, а вторую точку опоры делать на вновь возводимый фундамент, плюс параллельной стены вдоль существующего здания делать не хотят - это уже на мой взгляд слишком... Я с большим уважением отношусь к практикам-строителям и многому у них учись, но просто "прилепить" 3 стены к существующей не могу!

[AMS]

Привожу из Пособия по проектированию жилых зданий .Конструкции жилых зданий
(к СНиП 2.08.01-85):
«1.17. Осадочные швы рекомендуется устраивать в случаях, когда неравномерные осадки основания в обычных грунтовых условиях превышают предельно допустимые величины, регламентируемые СНиП 2.02.01—83, а также при перепаде высоты здания более чем на 25 %. В последнем случае допускается осадочный шов не устраивать, если по расчету обеспечена прочность конструкций здания, а деформации стыков сборных элементов и раскрытие трещин в конструкциях не превышают предельно допустимые значения».
Что из этого следует ? – сможете обеспечить неравномерность осадок меньше предельно допустимых значений, или выполните расчет на возникающие от них усилия – а это расчетные ПК позволяют сделать без проблем – делайте без швов.
Не получается обеспечить эти условия в конкретной ситуации (по конструктивным или иным соображениям) - вот и доказательство для того, что необходимо устраивать шов.

[4 и 6]

Будущий профи
А что Вас смущает? Догрузка сущ.фундамента? Или осадка веранды и её влияние на конструкции с опиранием на сущ.здание?
Так все эти опоры шарниры, они чуть-чуть провернуться и все.

да еще конструкции скатной крыши(деревянные стропила) "задолбить" в наружную стену здания!

смотря какая стена, а так это стандартный узел.Серия 2.160-9.Узел 5.

[Будущий профи]

AMS огромное спасибо, что отозвались на мой вопрос. Читая ваши ответы на другие вопросы форумчан, всегда восхищался лаконичностью, четкостью и "неподкопаемости" ваших доводов. Действительно, если просчитать все как вы написали, комар носа не подточит. Плохо, что времени на это мне не дают...Надо убедить сегодня... через 2 часа. Желательно "без лишних цифер", "ты покажи где это написано". Попробую процитировать ваш ответ со ссылкой на СНиПы.Ведь и они ж, по сути, без расчета не смогут доказать, что прочность их варианта к-ции будет обеспечена...

[Будущий профи]

4 и 6, вы считаете, что ничего страшного? Просто меня все время учили, что любая пристройка к существующему зданию, должна быть с деформационным швом. т.к. возводится на насыпном грунте, а еще, желательно, с монолитным поясом. Может я действительно зря "кипишую"?

[lee]

ПОСОБИЕ
по проектированию каменных и армокаменных конструкций
(к СНиП II-22-81)

7.230. Осадочные швы в стенах и перекрытиях зданий при обычных грунтовых условиях устраиваются в следующих случаях:

при возможности больших неравномерных осадок по расчету, превышающих допустимые по нормам;

при сопряжении участков здания, расположенных на разнородных или обжатых и необжатых грунтах, при разновременном возведении этих частей;

при пристройке к существующим зданиям;

при разнице высот отдельных частей зданий, превышающей 10 м, если в проекте не предусмотрены распределительные пояса для более равномерного распределения давления в кладке;

при значительной разнице в ширине подошвы и глубине заложения фундаментов соседних стен;

при устройстве разнотипных фундаментов в плане здания (под одной частью здания фундаменты ленточные, под другой - свайные или сплошная плита).

Осадочные швы зданий, возводимых в районах с особыми грунтовыми условиями (просадочными, вечномерзлыми грунтами, на подрабатываемых территориях и т.п.), а также сейсмические швы устраиваются в соответствии с требованиями специальных норм.
.....................................................
> 4 и 6. Не доводи до абсурда. Например, я иду в игнор, я же не говорю, "а где в нормах написано, что надо учитывать снеговую нагрузку в жилом доме на ул. Леннона, д. 25, вот конкретно мне покажите". Жизнь покажет и накажет

[Будущий профи]

lee, Боже, как вы вовремя!!!!!!! Спасибо огромное!!!!!!!!!!!!!!

[4 и 6]

lee
Унимательно читаем пост 4
спасибо за ссылку

[lee]

Сообщение от 4 и 6 lee Унимательно читаем пост 4

Извини, брат. Спешу, читаю через строчку, обидел хорошего человека.
.................
Скажи мне, что такое "4 и 6", а я скажу тебе, что такое "lee"

[4 и 6]

Будущий профи

вы считаете, что ничего страшного?

Если вы все проконтролируете то да.

плюс параллельной стены вдоль существующего здания делать не хотят

допустим вы сделали эту стену, фундамент под неё. Глубина заложения нов.=сущ. Новый фундамент догрузит основание сущ. фундамента ненужной нагрузкой от ненужного продольного фундамента и ненужной продольной стены, т.е. считать и сущ. фунд. и нов.фундамент.
ЗЫ СНиПы голову не заменяют.
ЗЗЫ lee

Скажи мне, что такое "4 и 6", а я скажу тебе, что такое "lee".

не скажу.

[Будущий профи]

Рассказываю чем все закончилось. Мои убежнения, благодаря lee, приняли к сведению, и согласились, что доля правды в них есть, но пришлось идти на компромисс, т. к. заказчику, конечно, не очень хотелось доп.расходов. Металлические балки перекрытия в уровне пола решили жестко защемить в существующие стены здания, с другой стороны опереть на новый фундамет.Но я что-то никак не пойму, ведь если новый фундамент(глубина его заложения будет выше существующего ф-та) начнет давать какую-то осадку, опирание мет.балок - шарнирное, а с другой стороны они жестко защемлены, насколько я понимаю основы сопромата, это не совсем хорошо...
4 и 6 не сочтите за труд, объясните с точки зрения практики, как сделать так, чтобы в этой ситуации все было нормально с работой конструкций пристройки. Что надо проконтролировать? Хочу понять все до конца, брать на вооружение и применять тогда в последующих проектах. До этого все делал через деформационные швы. Заранее спасибо!

[005]

Не знаю как у вас в Киеве, а в родном подмосковье
регулярно наблюдаю перекошенные терраски, пристроенные к дачам, которые плавают туда сюда на болотисных грунтах по весне, а потому что просто лежат на земле без собственного фундамента. А некоторые даже отрываются от дома

[Будущий профи]

Перекошенные терраски у нас тоже имеются! В моем случае грунт хороший - песок. Но все равно, "сомнения гложат".

[4 и 6]

веранда 7х3,5. Длинной стороной вдоль здания? Одноэтажная?
Сделайте столбчатые фундаменты (под углы и по 1/2 длинной стороны), отступить от сущ.фундамента (зависит от глубины заложения нового, лучше на одной отметке). Объединить фундаменты мон.поясом (рандбалкой), только новые. После мат.подсчетов получается 6 фундаментов. На пояс кладем балки перекрытия, при отступе от сущ.фунд, балки будут с консольным участком, но по наружным стенам мон.пояс подойдет к сущ.стене вплотную.
Можно опереть балки перекрытия и на сущ.стены, но не жестко.

[Будущий профи]

4 и 6 спасибо большое, ваше предложение - это мой первичный вариант. Приятно, что мысли с опытными людьми сходятся! Конечно, столбчатый фундамент, сделанный с зазором от сущ. ф-та, и будет, так называемым деформационным зазором, а объединенный монолитным поясом, создавать свой диск. Вся проблема в том, что строители не хотят делать вдоль существующей стены даже столбчатые фундаменты, т. к. копать надо на 2 метра в глубину(там глубокий подвал). А вот на счет не жесткого опирания - не додумался. В моем понимании, если уж "долбить дыры в стенах", то потом, после установки балок перекрытия, их хорошо заделывать. Спасибо еще раз за подсказки...

[4 и 6]

http://dwg.ru/dnl/1421
стр.218-219