[Asmodey]

Перелопатил кучу нормативной и специальной литературы, но так и не нашел, как назначается высота подвеса оттяжек к мачте и как определяется величина ратяжения в оттяжках? подскажите, кто знает

[KonGo]

Смотри справочник металлоконструкций Кузнецова, т.3. стр. 25 и далее и будет тебе счастье

[Asmodey]

Счастье оказалось неполным. С чего начать? Алгоритм кто-нибудь может сообразить?

[Lexa_MK]

По этим огрызкам книжки можно сделать программку в Экселе. У меня была такая. Считал стрелу провеса и усилие предварительного натяжения, полученные данные подставлял в Лиру. Теорию расчета и конструирования читал в справочнике Кузнецова, более объемной информации, чем у него не видел.

Если кто-нибудь узнает книжку, то сообщите название и автора (после переездов и пожаров потерял очень много нужных программок и литературы).

[Asmodey]

Не осилил этот фрагмент. Мне бы вывести какую-то зависимость между нагрузками, параметрами мачты, параметрами оттяжек, усилиями в оттяжках и соответственно усилиями натяжения при различных температурах

[Lexa_MK]

Я зависимость никогда не выводил. Предполагаю, что зависимость будет довольно сложная и не сильно сократит время определения наиболее экономичного варианта.
Советую приобрести Лиру или Скад (лучше обе), создать в них расчетные схемы и контролировать полученные данные, сравнивая результаты расчета.
Еще можно сделать 2 задачи в одной программе:
1. Ствол мачты изобразить в расчетной схеме как один стержень с жесткостью ствола.
2. Разрисовать каждый конечный элемент решетки ствола.
Результаты не должны сильно различаться.

[Vavan Metallist]

В вашем, Asmodey, случае лучше не парится с зависимостями. Посмотрите на уже построенные мачты такой же высоты, примите по ним оттяжки, а предварительное натяжение задайте, например 1/5 разрывного усилия. Потом считайте-меняйте. Конечно лучшее всего это делать в КЕ-программах.

[Asmodey]

в СКАДе я определяю усилия в оттяжках, а почему именно с 1/5 начать, а не допустим с 80% от усилия?

[Kirillspec]

Вообще мачты проектируются под определенный набор оборудования.
Но преварительно можно принять следующее:
1. Разбиение производится как правило равномерно по высоте.
Высоту верхней свободной части оставляют из соображений ее собственной прочности с учетом собственных колебаний конструкции и возможной динамической нагрузки
2. Взять возрастание тяжений оттяжек по ярусам можно пропорционально росту ветрового давления по высоте.

Основной параметр тяжения выбирается из соображения устойчивости конструкции

[Asmodey]

А в какой пропорции?

[Kirillspec]

У вас какая мачта, какая у неё база и из чего пояса?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Asmodey в СКАДе я определяю усилия в оттяжках, а почему именно с 1/5 начать, а не допустим с 80% от усилия?

А если ветер подует? Ваш канат лопнет в два счета! (См.табл.46 СНиП СНиП II-23-81*). 1/5 я предложил по опыту того, что проектировал сам. Это не нормативная цифра. Можете взять 1/3. Но возьмите наконец, и посчитайте. Если делаете это в СКАД, то можете много раз менять натяжение и диаметр каната, потом пересчитывать и смотреть по результату. Какой понравится - тот и примите. Проектируйте следующим образом. 1) Задайте жескость ствола и оттяжек; 2) Задайте предварительное натяжение (ну не может оно быть 80% от разрывного!); 3) Задайте нагрузки; 4) Проведите расчет; 5) Проанализируйте усилия в элементах, перемещения и устойчивость ствола; 5) Если перемещения слишком большие - возьмите больший диаметр троса и задайте больше предварительное натяжение, если нормальные - посмотрите на устойчивость, если не проходит - усильте ствол, если нормально - посмотрите усилия в оттяжках, может можно принять меньше диаметр (но потом обязательно пересчитать). Вообще в мачте можно игратся: диаметром (и,или типом)троса и предварительным натяжением - раз, количеством ярусов оттяжек и углом их наклона - два, жесткостью ствола - три.

[Asmodey]

30,0 м, база 500х500, пояса из трубы

Мачты прекрасно считаются в специализированной программе SUDM. Если человек серьезно занимается расчетом мачт, то никакие скады-лиры для него уже не актуальны.

[Vavan Metallist]

Сообщение от Хворобьевъ Мачты прекрасно считаются в специализированной программе SUDM. Если человек серьезно занимается расчетом мачт, то никакие скады-лиры для него уже не актуальны.

Вы так говорите, как будто бы СУДМ пошел и купил за 5 баксов на барахолке. Это ведь все денег немалых стоит. И что означает "серезно занимется". Если считает - то уже должен серезно заниматся. А если только СКАД у него, а мачту посчитать надо - то что делать? А посчитать можно и в СКАД. Покупать СУДМ чтоб провести расчет одного сооружения - мягко говоря неразумно.
Да и думаю что СУДМ за вас мачу не спректирует, все равно параметры задавать надо.

Сообщение от Vavan Metallist Вы так говорите, как будто бы СУДМ пошел и купил за 5 баксов на барахолке. Это ведь все денег немалых стоит. .

А сколько он точно стоит сейчас и кто его продает? У нас просто еще в советские времена его купили. Вообще я знаю в нашем городе десяток организаций, которые считают в СУДМе и не парятся. Экспертиза его воспринимает благосклонно (рекомендован еще в старом трехтомнике Мельникова), а авторские права их вообще не колышат.

[Vavan Metallist]

Не знаю сколько стоит, но если лицензионный - то уж точно не на халяву.
В нем действительно все специализированные организации считают и СКАД и ЛИРА действительно для мачт по отношению к нему не всплывают. Но, я снова повторюсь, не будет же человек покупать его ради одного расчета. Да и разработчики СКАДОВ-ЛИР делают шаги в том направлении, хотя бы методичку Перельмутера возьмите. Так что можно посчитать. А где то на форуме кто-то сказал что мачты считают в СКАД ЛИРА и СУДМ а потом берут что-то среднее.

Сообщение от Vavan Metallist Да и разработчики СКАДОВ-ЛИР делают шаги в том направлении, хотя бы методичку Перельмутера возьмите. Так что можно посчитать..

Пусть и дальше делают шаги, а мне надо считать уже вчера. Я изучал данную методичку и с расчетом пытался разобраться. Даже несколько мачт посчитал аналитически. Пришел к выводу, что считать нужно в СУДМе. У программы есть недостаток, то что она старинная досовкая, надо привыкнуть. Но посчитав одну, на второй развиваешь скорость не меньше, чем была бы в Лире-Скаде.
По совету кого то на этом форуме я исползую СУДМ совместно с электронными таблицами (Calc в моем случае), пользуясь импортом текстовых файлов. Имея внутренние усилия по ячейкам построить, скажем, эпюру напряжений или проверить раскосы на устойчивость - раз плюнуть.

[Forrest_Gump]

господин Хворобьевъ, не поможете любопытствующему с этой самой программой SUDM? хочется глянуть на динозавра - может действительно полезняшка окажется...

Помог бы, да Заратустра не позволяет. Я только открытые программы распространяю по сети.