[gargoyles]

Добрый день, готовлюсь к капитальному ремонту в новой квартире вторички.
Делаю демонтаж.
Дом монолитный, в санузлах стены выполнены из кирпичной кладки в один кирпич, за ним чуть пустоты и стенка один кирпич соседей.
Сейчас занимаюсь выдалбливанием канализационных и полипропиленовых труб и с ужасом обратил внимание, что если посмотреть внимательно, но получается весь нижний ряд кирпичей выбит, так почему стена не обрушается?
Немного сыкотно так выштрабливать старые трубы, подложил в паре мест кирпичи, но ничего как-будир и не планирует падать.
Причем, очевидно же, что 25лет назад рабочие так делали штробы и тоже ничего не обрушилось.
И вижу сейчас коммуникации соседей через стену, там тоже как будто весь этот нижний ярус кирпичей выбит.

Чем дальше, тем страшнее, объясните, пожалуйста, за счет чего тогда кирпичная кладка вверху держится?

[Дмитррр]

Хороший раствор клали (видимо, компенсирую дурацкий проект 90-х). Прочность кирпичной кладки на растяжение близка к нулю, но всё же, обычно, не ноль.
Но сколько она может ещё так провисеть и от какого тычка свалится неизвестно.

[Картошка]

А нет такого, что за счет перевязки там перераспределение усилий происходит и над проемом не вся вышележащая стена висит, а такой условный треугольник из кирпичей? Плюс штукатурка, плюс раствор, вот оно и висит.
Offtop: Это так и надо, что гофра от сифона под прямым углом уходит? И такое впечатление, что там контруклон к раковине.

[v.psk]

да много такого, в той же кунсткамере, главное осторожно....

[gargoyles]

то есть лучше все-таки подкладывать подпорные кирпичики через каждые 50 сантиметров?

[Картошка]

Сообщение от gargoyles то есть лучше все-таки подкладывать подпорные кирпичики через каждые 50 сантиметров?

Для поддержания штанов.

[mainevent100]

Кладка работают как балка, ничего странного - дверные проемы в ПГП тоже часто без перемычек делают. Предлагаю продолжить штрабу и сообщить нам, на какой длине обрушится

[Дмитррр]

Сообщение от gargoyles то есть лучше все-таки подкладывать подпорные кирпичики через каждые 50 сантиметров?

Двояко. Чтобы это помогало, нужен подпор в распор.
При создании такой подпорки неизбежно окажете динамическое воздействие на висящую часть. В итоге шанс что всё упадёт только увеличится. Хотя когда будете заделывать, всё равно окажете это самое динамическое воздействие.

[Атрибут]

Сообщение от gargoyles Почему

В ней скрыта "защита от дурака".
А ещë много чего вытекает из СП 15.13330.2020 табл. 6.11.

Типичная межквартирная перегородка (2 слоя с воздушным зазором). Общедомовое имущество. Ковыряя еë Вы лишаете себя и соседей комфорта, приватности, отсутствия чужих зуков и шума.

[Бахил]

Сообщение от Атрибут Типичная межквартирная перегородка (2 слоя с воздушным зазором).

Да разобрать её и поставить современную из говна и палок кнауфа.

Сообщение от mainevent100 Предлагаю продолжить штрабу и сообщить нам, на какой длине обрушится

Здравая мысль. Весьма полезный эксперимент. Тем более всё равно разбирать.

----- добавлено через ~1 мин. -----

[gargoyles]

Сообщение от Атрибут Типичная межквартирная перегородка (2 слоя с воздушным зазором). Общедомовое имущество. Ковыряя еë Вы лишаете себя и соседей комфорта, приватности, отсутствия чужих зуков и шума.

Ковыряли ее до меня 25лет назад, я не знаю как именно будут мои строители там заделывать., но мне нужно хотя бы убрать старые трубы.
Считаете, лучше мне их дальше не трогать и пусть строители демонтируют и заменят скажем на аквапанели, дальнейшее ковыряние чревато обрушением?
А если эту стену теперь разбирать, то как лучше сделать, снизу всю штробу заткнуть кирпичами и потихоньку сверху по ряду выбивать?

[Старый Дилетант]

Сообщение от gargoyles в санузлах стены выполнены из кирпичной кладки в один кирпич, за ним чуть пустоты и стенка один кирпич соседей

Вы не напутали?
250+250+зазор ~ 100 = ~ 600.
Может полкипича + зазор + полкирпича? Или кирпич на ребро?
Вроде у Вас кладка армирована. Арматура тоже поддерживает кладку.
В советское время в санузлах делали армированные перегородки из кирпича на ребро.
В типовых проектах часто применяли межквартирные двойние перегородки из пазогребневых плит, позднее - из гипсобетонных панелей.
Или делали пустотелые двойные перегородки из кирпича на ребро, перевязанные тычками, иногда еще и кладочными сетками. Общая толщина двойной перегородки - 250.

[gargoyles]

Сообщение от Старый Дилетант Вроде у Вас кладка армирована. Арматура тоже поддерживает кладку. В советское время в санузлах желали армированные перегородки из кирпича на ребро.

эту арматурину уже после штробления под сантехнику клали, в других местах ее нет. Да, в пол кирпича.

У меня основной вопрос рисковано ли мне дальше вскрывать штробу чтобы убрать оставшуюся часть трубы?
Или просить рабочих разбирать кладку сверху по кирпичику?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Да разобрать её и поставить современную из говна и палок кнауфа.

Ну вообще учитывая что и у меня и у соседей прошьроблено слышимость ужасная.
Соседи тоже об этом явно говорили, теперь понятно почему такая слышимость.

[Старый Дилетант]

Сообщение от gargoyles А если эту стену теперь разбирать, то как лучше сделать, снизу всю штробу заткнуть кирпичами и потихоньку сверху по ряду выбивать?

Это как Вам удобнее. Только, если вздумаете разбивать кувалдой, то убедитесь, что Ваша перегородка не перевязана с соседской. И постелите что-нибудь амортизирующее на пол.
А по кирпичику разбирать проще снизу, правда чревато обрушениями.

[gargoyles]

Я решил пока вычищать штробу прекращу, куплю смесь и кирпичи и заделаю штробу хотя бы через кирпич подпорки поставлю. Потом когда затвердеет тогда вытащу остальную часть трубы и тоже заложу кирпичём с раствором.
А уж когда наступит ремонт и придут строители тогда и будем решать что делать со стеной дальше.
Хотя бы висеть она не будет уже.

[vedinzhener]

отвечая на вопрос темы: в распор работает с рядом стоящими стенами, нагрузка от кладки передается не напрямую НхВхр, а по треугольнику(см.нагрузки на ранбалки к примеру) , посему давит в бок вот все держится