[Tym]

Господа конструкторы! Просьба помоч в проблеме!
По расчету ж/б обвязочной балки (ребра), пролет 6м, получилось:
- верхняя арматура: у опор - 2хd25, в пролете - 2хd10
- нижняя арматура: у опор - 2хd10, в пролете - 2хd18.
Я решил нижнюю пролетную доводить до опор - везде d18, а верхнюю обрывать - на расстоянии 1.8 м от опор - d25, в пролете - d10. Места обрыва беру из эпюр армирования (из программы Stark ES)
ВОПРОС: Необходимо ли соблюдать длину нахлестки (перепуска), при обрыве 25 арм-ры, если да то покакому диаметру считать? Соблюдать разбежку, как я понял не надо, т.к. всего 2 стержня.
Поделитесь советом, пожалуйста...

[Liam]

длину перепуска нужно сделать по формуле 8.5 СП 52-101-2003 с коэф. альфа=2, для стежней d=10. но я бы десятку вооще не обрывал, а по всей длине ее кинул и на опоре суммировал бы десятку с доп. арматурой (может быть не 25, а 22 пройдет) - экономия! =)

[Stap]

Думаю, что обрыв верхней рабочей арматуры нужно делать по эпюре материалов, а длину перепуска считать по диаметру конструктивной.
P.S. с пятницей, господа!

[Tym]

Как я понял нахлестку считаю для d10 - 60 см, а 25 просто обрываю каr на эпюре, хотя может и есть смысл 10 довести до опоры....(экономия 2.4м d10 на каждой балке, это копейки)

[SashaS]

Tym, по низу согласен ставь 18d по всей длине а по верхней 25d нужно заводить по расчету но не менее 1/3L при длине балки 6м(думаю что это в свету) длина будет 2м. При расчете нахлеста арматуры напряжение в арматуре берется с наиболее напряженной стороны поэтому я бы сделал внахлест для 25d (850мм ). С другой стороны если длина 25d арматуры менее 1,15м по расчету то оставил бы стержень длиной 2м а про нахлест забил бы и сделал для 10d 340мм (600мм это слишком много двойной перепуск не нужно делать) хотя граматнее 10 довести до опоры

[Tym]

Сообщение от SashaS Tym, по низу согласен ставь 18d по всей длине а по верхней 25d нужно заводить по расчету но не менее 1/3L при длине балки 6м(думаю что это в свету) длина будет 2м. При расчете нахлеста арматуры напряжение в арматуре берется с наиболее напряженной стороны поэтому я бы сделал внахлест для 25d (850мм ). С другой стороны если длина 25d арматуры менее 1,15м по расчету то оставил бы стержень длиной 2м а про нахлест забил бы и сделал для 10d 340мм (600мм это слишком много двойной перепуск не нужно делать) хотя граматнее 10 довести до опоры

длина 25 арматуры по расету - 1,8 м с каждой стороны опоры (всего 3,6 м получается), как я понял мне лучше завести по 1/3L= 2 м с каждой стороны от опоры (всего - 4 м). ОТКУДА эта норма 1/3L ?? Ссылочкой поделитесь пож-та. И еще вопрос: почему для d25 длина нахлестки 850? Это базовая длина анкеровки = 850мм, а для нахлестки нужно умножить на 1.2 если есть разбежка, и на 2 если без разбежки (относительное кол-во стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры периодич. проф должно быть не более 50% )

[SashaS]

Tym,
норма 1/3 из руководства по конструированию сказать точнее не могу у меня ксерокопия. Но похожую схему можно найти в "Строительных конструкциях" Р.Л. Майлян Д.Р.Майлян Ю.А. Веселов (хотя книжка дрянь на мой взгляд). По второму вопросу анкеровка арматуры для 25d (для бетона В25)в растянутом бетоне 730мм в сжатом бетоне 530 внахлест арматуры в растянутом бетоне 850 в сжатом 600(хотя может уже устарели) )
А вообще если грамотно подходить то обрыв стержней производим за сечением где они требуются расчетом w>=Q*Yn/(2qsw)+5d>=20d где
qsw-усилие преходящее на стержни Yn-коэфициент надежности прими 0,95 с остальным думаю понятно. Подробнее об этом можно почитать у А.П. Мандрикова "Примеры расчета железобетонных конструкций"
Покрайнемение требования по обрыву из руководства можно будет отбросив подкрепив расчетом.
P.S. Да старье да уже есть новые СП и ГОСТы но как правило в них столько ошибок, опечаток и двойное трактование сплошь и рядом.

[Tym]

SashaS, Благодарю.

[slava1410]

Уважаемый SashaS, все-таки откуда 1/3L, по-моему вы не правильно смотрите руководство (не туда)

[Axe-d]

Сообщение от Tym По расчету ж/б обвязочной балки (ребра), пролет 6м, получилось: - верхняя арматура: у опор - 2хd25, в пролете - 2хd10 - нижняя арматура: у опор - 2хd10, в пролете - 2хd18. Я решил нижнюю пролетную доводить до опор - везде d18, а верхнюю обрывать - на расстоянии 1.8 м от опор - d25, в пролете - d10. Места обрыва беру из эпюр армирования (из программы Stark ES)

А Вы уверены, что верхняя "десятка" - рабочая? Скорее всего, старк назначил её по минимальному проценту армирования (как и нижнюю "десятку" на опоре). Программе ведь невдомек, что пред нею обвязочная балка. Довольно фиолетово для проги где верх/низ, лево/право. Есть просто конечный элемент с местными осями и внутренними усилиями, который программа армирует по определенной, заложенной в нее, схеме.
Не парьтесь, нижнюю восемнадцатую - до опоры, двадцатьпятую - на треть пролета, верхняя десятка - конструктивная, только чтобы хомуты вокруг нее обвязать. Перехлестывать её с двадцатьпятой надо лишь по минимуму, чтобы в проектном положении закрепить.

[slava1410]

А Вы уверены, что верхняя "десятка" - рабочая?

А никто ведь и не писал что десятка это рабочая арматура, внимательнее читайте.
И все-таки что это за преславутые 1/3L - это бред какой-то

[Axe-d]

Сообщение от slava1410 А никто ведь и не писал что десятка это рабочая арматура, внимательнее читайте.

А если нерабочая, то зачем поднимать вопрос об её перехлесте с опорной арматурой?

И все-таки что это за преславутые 1/3L - это бред какой-то

А сколько по Вашему надо, чтобы не бред?

[slava1410]

Axe-d, да собственно на ваш вкус, только объясните мне дурачку откуда 1/3L.
если балка многопролетная с РАВНЫМИ пролетами, то 1/4L+Lанк? Разве нет? Я понимаю что длины получатся похожие, но разве не так?
Подчеркиваю это для равных пролетов.
А вообще то для жб нужно строить эпюру материалов и все оттуда определяется элементарно

[Tym]

Сообщение от slava1410 А никто ведь и не писал что десятка это рабочая арматура, внимательнее читайте.

Подъеснил, спасибо... =)

А вопрос, если более конкретно: Stark построил эпюры арматуры (принцип эпюры материалов, там где смена знака момента - обрыв), с них я беру длину участка армирования с арматурой d25 - 1.8 м если считать от пересечения осей. Пролетная арматура - конструктивно d10, хотя Stark показывает там арматуру с треб. площ. сеч. 0,67 см2 (а у меня d10 с 0,785 см2). А вопрос тогда сформулирую так: нужно ли заводить d25 за сечение взятое с эпюры (1,8 м от пересеч. осей) на длину анкеровки для d25 или на длину нахлестки с d10.
И вообще если стыкую внахлест стержни с разным диаметром длину нахлестки по какому диам. считать? И если, например, армирую колонну 4х d25, арматура в углах, нужно ли выполнять разбежку?

[Liam]

Сообщение от Tym А вопрос тогда сформулирую так: нужно ли заводить d25 за сечение взятое с эпюры (1,8 м от пересеч. осей) на длину анкеровки для d25 или на длину нахлестки с d10.

Не нужно.

Сообщение от Tym И вообще если стыкую внахлест стержни с разным диаметром длину нахлестки по какому диам. считать?

По меньшему.

Сообщение от Tym И если, например, армирую колонну 4х d25, арматура в углах, нужно ли выполнять разбежку?

Нужно.

[Tym]

Сообщение от Axe-d Не парьтесь, нижнюю восемнадцатую - до опоры, двадцатьпятую - на треть пролета, верхняя десятка - конструктивная, только чтобы хомуты вокруг нее обвязать. Перехлестывать её с двадцатьпятой надо лишь по минимуму, чтобы в проектном положении закрепить.

Спасибо. А какова величина перехлеста?

[slava1410]

Tym, не слушай Liam он тебя плохому научит, алучше руководство по конструированию посмотри, а то такие подсказчики появляются просто ужОс

[Liam]

в чем дело?

[slava1410]

Например в колонне если 4 стержня какая разбежка? Объясни?
Если стерженьков 8 я согласен, а если 4, то все с двойной длиной нахлеста. Разве нет?

И еще:

Цитата: Сообщение от Tym А вопрос тогда сформулирую так: нужно ли заводить d25 за сечение взятое с эпюры (1,8 м от пересеч. осей) на длину анкеровки для d25 или на длину нахлестки с d10. Не нужно.

С чего ты это взял? Конечно нужно! на длину анкеровки! жбк то изучал надеюсь?

[Tym]

Сообщение от Liam Не нужно. По меньшему. Нужно.

Спасибо. Ответ исчерпывающий. А ссылки на нормы не могли бы дать...??
Особенно интересно про стыковку арматуры разных диаметров....