[NORBI]

Скажите пожалуйста что есть прогиб второстепенной балки опертой на главную. Т.е могу ли я вычесть прогиб главной балки из лбщего прогиба? В снипе сказано следуещее:

Предельные прогибы элементов конструкций покрытий и перекрытий, ограничиваемые исходя из технологических, конструктивных и физиологических требований, следует отсчитывать от изогнутой оси, соответствующей состоянию элемента в момент приложения нагрузки, от которой вычисляется прогиб, а ограничиваемые исходя из эстетико-психологических требований - от прямой, соединяющей опоры этих элементов.

от прямой, соединяющей опоры этих элементов- понятно.

от изогнутой оси- не совсем

[Серега]

Прогиб главной балки как и второстепенной рассчитывается от нормативной нагрузки.собранной с соответствующей площади. Предельные прогибы определяет СНиП.Требования могут быть жестче в зависимости от ситуации и определяется конструктором.

[NORBI]

Да я не про это. Прогиб второстепенной балки будет равен прогибу главной балки + собственная деформация. Нужно ли учитывать прогиб гл. балки?

[Серега]

Ни в коем случае.Будут перемещаться только опоры втор. балки вместе с главной балкой, а это не прогиб для второстепенной балки.

[Aleks ManaeFF]

В литературе прогибы главной и второстепенной былок не суммируют. Тут надо исходить эстетико-психологических требований если деформации главной и второстепенной балки будут заметны и пугать тех кто эксплуатирует здание (При значительных прогибах возможно развитие трещин в потолках, в перегородках.) то надо принимать меры по ограничению прогиба.

[SetQ]

Есть прогибы и есть перемещения. В таблице 19 даны предельные прогибы.

[NORBI]

Я понял так: когда из эстетико-психологических соображений то прогиб гл. балки не суммируем (от прямой, соединяющей опоры этих элементов), а в остальных случаях надо прибавить (следует отсчитывать от изогнутой оси, соответствующей состоянию элемента в момент приложения нагрузки)

[SetQ]

да нет же, когда считаем прогиб - то считаем именно прогиб балки, есть ещё понятие "стрела прогиба". в таблице 19 даны ограничения только на прогибы. а вот дальше есть ограничения на перемещения. перемещение точки в середине пролёта второстепенной балки будет складываться из прогиба и перемещений опор.

[NORBI]

тогда зачем в снипе распинаются:
п.10.3. Предельные прогибы элементов конструкций покрытий и перекрытий, ограничиваемые исходя из технологических, конструктивных и физиологических требований, следует отсчитывать от изогнутой оси, соответствующей состоянию элемента в момент приложения нагрузки, от которой вычисляется прогиб, а ограничиваемые исходя из эстетико-психологических требований - от прямой, соединяющей опоры этих элементов (см. также п. 7 рекомендуемого приложения 6).

[Ильнур]

п. 10.3 разъясняет ПРИНЦИП подхода. Т.е. из эстетико-психологических требований берется видимая кривизна, режущая взгляд, в остальных случаях - величина доп. прогиба, получаемая от нагрузки, мешающая эксплуатации.
Насчет прогиба второстепенной балки - конечно надо сумму посмотреть - может прилично набраться, так ведь? А внизу например перегородка...

[stas_org]

Для каждого изгибаемого элемента нужно смотреть относительный прогиб, предполагая что опоры не перемещаются по вертикали. Для это в Лир-СТК, при проверке отдельных элементов, нужно ставить раскрепления на опорах.

[Vader]

Я считаю, что смотреть прогиб второстепенной балки нужно без учета прогиба главной, т.к. регламентируемый контроль прогиба для шарнирно опертых балок из конструктивных соображений (в случае крепления второстепенной балки на ребро с временными болтами и приваркой, если у вас такой вариант крепления...) нужен прежде всего для определения, будет ли она работать как шарнирно опертая (т.е. когда шарнирное крепление балки работает при прогибе к примеру, 1/350 - то условие шарнира действует, а если шарнирно опертая балка начинает испытывать прогиб к примеру 1/100 - то момент неминуемо вызовет в узле крепления серьезные усилия, зажмет, и шарнира уже не получится, а это как правило очень не приятная ситуация)) ), в свою очередь, если считать прогиб второстепенной балки вместе с главной - то это может дать ложную картину относительно шарнирного узла крепления последней. А считать прогиб второстепенной балки вместе с прогибом главной - можно для себя, как было уже выше сказано, если к примеру внизу есть какая то стремная перегородка или еще что нибудь на подобие.

[Ильнур]

[Net]

Сообщение от Vader Я считаю, что смотреть прогиб второстепенной балки нужно без учета прогиба главной, т.к. регламентируемый контроль прогиба для шарнирно опертых балок из конструктивных соображений (в случае крепления второстепенной балки на ребро с временными болтами и приваркой, если у вас такой вариант крепления...) нужен прежде всего для определения, будет ли она работать как шарнирно опертая (т.е. когда шарнирное крепление балки работает при прогибе к примеру, 1/350 - то условие шарнира действует, а если шарнирно опертая балка начинает испытывать прогиб к примеру 1/100 - то момент неминуемо вызовет в узле крепления серьезные усилия, зажмет, и шарнира уже не получится, а это как правило очень не приятная ситуация)) ), в свою очередь, если считать прогиб второстепенной балки вместе с главной - то это может дать ложную картину относительно шарнирного узла крепления последней. А считать прогиб второстепенной балки вместе с прогибом главной - можно для себя, как было уже выше сказано, если к примеру внизу есть какая то стремная перегородка или еще что нибудь на подобие.

В СНиП п.10.3 оговорены ограничения, из-за которых установлены допустимые прогибы (и они никак не связаны с конструкцией узла крепления балок, причем эти ограничения действуют и для жескозащемленных балок). Необходимо учитывать прогибы и главных балок, только в данном случае расстояние между опорами берется уже не конструктивного элемента, а системы балок).
Необходимо быть аккуратнее, в новом СНиПе ограниечения часто эстетикопсихологические, а выдвигать технологические ограничения технологи давно забыли, привыкли что раньше для главных балок максимальный прогиб был 1/400 и этого было достаточно .

[Ksedin]

Прогиб второстепенных балок считается отдельно от прогиба главных балок и в среднем не должен превышать 1/250. А так - да, прогиб считается на различные варианты(исходя из технологических, конструктивных, эстетико-психологических(чаще всего именно их) и физиологических требований, как вы и сказали) и выбирается самое строгое ограничение. Прогиб считается по формуле: f=5*qнорм*l^4/(384*Е*Ix)
Предельный прогиб в соответствии с эстетико-психологическими требованиями определяется по табл.19 СНиП2.01.07-85* и зависит от пролета.
Предельный прогиб в соотв. с конструктивными требованиями определяется по табл.19СНиП2.01.07-85*

[Ильнур]

Сообщение от Ksedin Прогиб считается по формуле: f=5*qнорм*l^4/(384*Е*Ix)

Уточните пожалуйста для каких схем 5/384 и что подразумевается по qнорм

[vel]

Сообщение от Ильнур Уточните пожалуйста для каких схем 5/384 и что подразумевается по qнорм

Для шарнирно опёртых по концам балок.
qнорм - нормативное значение нагрузки (прогибы считаются по 2-й группе предельных состояний с коэффициентом по нагрузке 1).

[Ильнур]

Сообщение от vel qнорм - нормативное значение нагрузки

Ну а если у нагрузки два нормативных значения?

[Ksedin]

если у нагрузки 2 нормативных значений, берете для кратковременной нагрузки(если я конечно правильно понял, что вы имеете ввиду длительнодействующую(пониженную) и кратуовременную(полную) нагрузки).

[Ильнур]

Да, это вы правильно поняли. Почти.
Собственно, я тут хотел не это спросить, а вот это: прогиб балки - это и есть прогиб балки. Отдельно взятой. А вот что есть прогиб (вертикальное перемещение) конструкции перекрытия, т.е. системы из главных и второстепенных балок?
Понимаете, если система такова, что балки вешаются друг на друга последовательно, например четыре раза, то суммарный прогиб перекрытия и будет определять допустимость/недопустимость. А не отдельные прогибчики.